Отправлено: 09.12.09 18:50. Заголовок: ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

3. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ.
3.1 Основной целью Всеукраинского Породного Клуба является объединение любителей породы и питомников, культивирующих собак пород вельш корги пемброк и вельш корги кардиган на всей территории Украины.
3.2 Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак данных пород.
3.3 Разработка методик, положений и рекомендаций, касающихся работы с породами ВКП и ВКК.
3.4 Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов.
3.5 Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением данной породы – организация работы информационного сайта, элекронного каталога собак и питомников/племенных заводов.
3.6 Организация и проведение Международных, национальных и региональных выставок, с приглашением для экспертизы судей, кандидатуры которых, определяются на коллегиальной основе.
3.7 В сотрудничестве с отделениями КСУ, организация и проведение специализированных выставок, чемпионатов, семинаров и пр.
3.8 Осуществление связи с зарубежными клубами.
3.9 Содействие выходу специализированных изданий (журналов, газет, буклетов).
3.10 Содействие в проведении тестов собакам членов клуба на наличие и носительсво генетических заболеваний и пороков экстерьера.
3.11 Проведение испытаний и соревнований по различным видем дрессировки, не требующей агрессии, тестирование на наличие пастушьего инстинкта и пр .

 Отправлено: 09.12.09 18:52. Заголовок: 3.1 Основной целью ..

цитата:

3.1 Основной целью Всеукраинского Породного Клуба является объединение любителей породы и питомников, культивирующих собак пород вельш корги пемброк и вельш корги кардиган на всей территории Украины.

по этому пункту вроде уже согласились (я надеюсь что это именно так и я ничего не придумала) ЖИВЕМ ПОКА БЕЗ НАЗВАНИЯ.

цитата:

3.2 Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак данных пород.

теперь будем обсуждать ЭТОТ пункт, все высказываются, что кому навязывается и кого что не устраивает.

потом будем разбирать следующие пункты.

 Отправлено: 09.12.09 19:01. Заголовок: Lenchik :sm36: :..

Lenchik



Соглашаюсь!!!!!!!!!! лучше по пунктам и по порядку!

 Отправлено: 09.12.09 19:07. Заголовок: Lenchik Вроде все ..

Lenchik

Вроде все очень логично и правильно перечислено А чего там с названием? Я все пропустила ...

 Отправлено: 09.12.09 19:10. Заголовок: Lenchik пишет: 3.2 ..

Lenchik пишет:

цитата:

3.2 Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак данных пород.

Мое мнение такое:
база данных нужна для полной информации о поголовье и дальнейшему анализу селекционной работы, наследственности, сочетания линий, типов и т.д. ....

Думаю все соглашатся, что это будет полезно всем нам (заводчикам в первую очередь!)

 Отправлено: 09.12.09 19:31. Заголовок: Lenchik Согласна :s..

Lenchik
Согласна

 Отправлено: 09.12.09 19:34. Заголовок: Tigra пишет: А чего..

Tigra пишет:

цитата:

А чего там с названием? Я все пропустила ...

живем пока без клуба, но.... Пробуем силы и создаем (пытаемся) организовываем и работаем в автономном режиме, а заодно так сказать подготавливаем основу для этого клуба. Ну и наверное сразу распределим кто возьмет на себя данные функции.

 Отправлено: 10.12.09 10:55. Заголовок: Мне конечно хотелось..

Мне конечно хотелось бы побольше услышать от опонентов про этот пункт

Давайте тогда поговорим какая должна быть база.

МОЁ ВИДЕНИЕ БАЗЫ

База должна быть на сайте.
база и сайт должна быть ОДНОСТОРОННЕЙ (т.е. для пользователей, заполнять должен 1, ну максимум 2 человека)
размещение баз должно быть отдельно (пемброки и кардиганы)
должна быть также база по питомникам/заводские приставки

Целесообразно базой занятся уже сейчас, пока у нас неслишком много собак, а потом только вносить данные на новых собак, что тем самым в дальнейшем только облегчит нам задачу.

это что касается БАЗ ДАННЫХ, если есть какие-то ещё идеи выкладываем и обсуждаем

 Отправлено: 10.12.09 16:23. Заголовок: Lenchik пишет: База..

Lenchik пишет:

цитата:

База должна быть на сайте.

Однозначно.

цитата:

заполнять должен 1, ну максимум 2 человека

На мой взгляд возможен и вариант внесения данных самим владельцем, но с обязательной премодерацией админом базы. У администратора базы меньше нудной работы будет. Все-таки проект наш волонтерский, и работу волонтеров надо сделать максимально ненапрягающей.

цитата:

размещение баз должно быть отдельно (пемброки и кардиганы)

Не совсем понятно, о чем речь. Две разных базы или представление данных?
Если первое, тогда - нет, если второе, тогда - да.
Lenchik пишет:

цитата:

Целесообразно базой занятся уже сейчас

Мы заказали такую базу для зенненхундов. Должна быть готова в феврале.

 Отправлено: 10.12.09 16:28. Заголовок: misha пишет: цитата..

misha пишет:

цитата:

цитата: размещение баз должно быть отдельно (пемброки и кардиганы) Не совсем понятно, о чем речь. Две разных базы или представление данных?

я про две породы ПЕМБРОК и КАРДИГАН

 Отправлено: 10.12.09 16:52. Заголовок: Lenchik пишет: mish..

Lenchik пишет:

цитата:

misha пишет: цитата: цитата: размещение баз должно быть отдельно (пемброки и кардиганы) Не совсем понятно, о чем речь. Две разных базы или представление данных? я про две породы ПЕМБРОК и КАРДИГАН

 Отправлено: 10.12.09 18:45. Заголовок: Lenchik пишет: я пр..

Lenchik пишет:

цитата:

я про две породы ПЕМБРОК и КАРДИГАН

Я понимаю, что породы две
У зенненхундов их четыре. А база (как программный продукт) одна будет. Хотя для людей это может выглядеть так: заходишь, выбираешь породу и смотришь именно ее. Или просто отдельные страничке на сайте - через одну смотришь кардиганов, через другую - пемброков.
Я не понял что за отдельное размещение баз:

цитата:

размещение баз должно быть отдельно (пемброки и кардиганы)

Размещение где? На сайте? Речь об интерфейсе ввода, просмотра или еще о чем то. Извини, туплю

 Отправлено: 11.12.09 08:59. Заголовок: misha пишет: А база..

misha пишет:

цитата:

А база (как программный продукт)

Миша, будьте проще- и народ к Вам потянется. Не флудите слэнгом программера. Ведь Вы нацелены создавать сайт не для себя , а для пользователя. И все, о чем здесь идет речь, исключительно полезная пользовательская информация.

Напишите тех задание, как это делается обычно и представьте людям на рассмотрение свое видение. Или пусть Вам напишут тех задание, а Вы, как и подобает программисту, его выполните.

 Отправлено: 11.12.09 10:50. Заголовок: Анка и Грош пишет: ..

Анка и Грош пишет:

цитата:

Миша, будьте проще-

Да, наверно Вы правы.

цитата:

Напишите тех задание, как это делается обычно и представьте людям на рассмотрение

Так тех.задание в значительной мере тоже "слэнг программера". Я лучше потрачу время на сам сайт, а вы меня уже поправите "по живому".

 Отправлено: 11.12.09 10:54. Заголовок: misha, я объясню. В ..

misha, я объясню. В жизни бывает всякое (беру примеры из жизни) вот захотят кардиганчики от нас отделиться и нам необходимо будет отдать им базу, потому и находится эти базы должны отдельно. Уж прошу прощения у владельцев кардиганов, но жизнь есть жизнь

 Отправлено: 11.12.09 11:26. Заголовок: Lenchik пишет: нам ..

Lenchik пишет:

цитата:

нам необходимо будет отдать им базу

Ну и отдадим - для этого нет нужды держать их отдельно: копирование базы, сортировка по породе и удаление лишнего занимают пару минут.

 Отправлено: 11.12.09 11:44. Заголовок: Lenchik пишет: аза ..

Lenchik пишет:

цитата:

аза должна быть на сайте. база и сайт должна быть ОДНОСТОРОННЕЙ (т.е. для пользователей, заполнять должен 1, ну максимум 2 человека) размещение баз должно быть отдельно (пемброки и кардиганы) должна быть также база по питомникам/заводские приставки

Согласна 100%

Lenchik пишет:

цитата:

Целесообразно базой занятся уже сейчас, пока у нас неслишком много собак, а потом только вносить данные на новых собак, что тем самым в дальнейшем только облегчит нам задачу.

Ой, Лен... У меня сейчас 5 ( пока) коргов + в базе информация о вязках (партнерах). ПОлучилось больше 300 собак ( у некоторых родословные с фото до 9 колена). Все это набрать - очень много времени нужно. А уж собрать ВСЕХ украинских собак - это нужно отпуск брать недельки на 2-3...

Когда я предлагала сделать базу, я была готова дать скопировать свою, с фотографиями и родословными до 70-х годов, информацией о потомках и однопометниках.
Но, я готова это сделать для КЛУБА, а не для сайта, принадлежащего частному лицу.

 Отправлено: 11.12.09 11:55. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Но, я готова это сделать для КЛУБА, а не для сайта, принадлежащего частному лицу.

Танечка, мне кажется некоторые просто не понимают, ЧТО есть собственность. Не по Далю а по Кодексу

 Отправлено: 11.12.09 12:09. Заголовок: НАРОД, мы все говори..

НАРОД, мы все говорим ОБ ОДНОМ САЙТЕ И ОДНОЙ БАЗЕ

 Отправлено: 11.12.09 12:20. Заголовок: Lenchik Леночка, уж..

Lenchik
Леночка, уж поскольку в обсуждении столь часто присутствуют слова "рынок" и "товар", то мы говорим о создании интелектуальной собственности неким лицом на принадлежащей третьим лицам базе (информации).

 Отправлено: 11.12.09 12:38. Заголовок: И опять у меня тот с..

И опять у меня тот самый вопрос : зачем для базы писать сайт? Создайте базу на этом форуме. и вынесете ее в отдельную тему, поместите на грлавной странице, сделайте баннер - да приемов масса, чтобы отличиться. Зачем сайт нужен? Пусть родитель сайта позицию выскажет. Клубный сайт - ДА! Сайт частного лица , который в своей структуре будет также иметь страничку "БАЗА" - Я против!

 Отправлено: 11.12.09 12:38. Заголовок: Lenchik пишет: мы в..

Lenchik пишет:

цитата:

мы все говорим ОБ ОДНОМ САЙТЕ И ОДНОЙ БАЗЕ

А я спрашиваю, КОМУ будет принадлежать эта база?

Лена, с позициии закона " Про авторське право і суміжні права ".

Стаття 7. Суб'єкти авторського права

Суб'єктами авторського права є автори творів, зазначених у
частині першій статті 8 цього Закону, їх спадкоємці та особи, яким
автори чи їх спадкоємці передали свої авторські майнові права.

Стаття 8. Об'єкти авторського права

1. Об'єктами авторського права є твори у галузі науки,
літератури і мистецтва, а саме:

3) комп'ютерні програми;

Стаття 15. Майнові права автора

1. До майнових прав автора (чи іншої особи, яка має авторське
право) належать:

а) виключне право на використання твору;

б) виключне право на дозвіл або заборону використання твору
іншими особами.

Майнові права автора (чи іншої особи, яка має авторське
право) можуть бути передані (відчужені) іншій особі згідно з
положеннями статті 31 цього Закону, після чого ця особа стає
суб'єктом авторського права.

Стаття 18. Авторське право на комп'ютерні програми

Комп'ютерні програми охороняються як літературні твори. Така
охорона поширюється на комп'ютерні програми незалежно від способу
чи форми їх вираження.

Стаття 31. Передача (відчуження) майнових прав суб'єктів
авторського права

1. Автор (чи інша особа, яка має авторське право) може
передати свої майнові права, зазначені у статті 15 цього Закону,
будь-якій іншій особі повністю чи частково. Передача майнових прав
автора (чи іншої особи, яка має авторське право) оформляється
авторським договором.


Теперь расшифровываю человеческим языком.

У меня есть сайт. Я заказала его дизайнеру Васе. Вася его сделал, и стал его автором и собственником ( охраняемое законом авторское право на компьютерную программу). Потом, я заплатила Васе денежку, заключила договор, и сайт перешел в МОЮ собственность ( охраняемое законом имущественное право). При этом авторство осталось у Васи.

Теперь рассмотрим предложение misha . Он делает сайт и получает на него все права. Если потом возникает клуб, никто не может заставить misha передать право собственности на сайт этому клубу. Т.Е. misha остается его владельцем, и волен сам, как угодно использовать информацию, полученную с согласия заводчиков и владельцев собак. Хочет закрыть или дать свои комментарии кому-то из участников - пожалуйста, его право.Поссорится с кем -то - может перименовать сайт в орган СВОЕГО питомника или в честь Васи Пупкина , убрав всякую информацию, которая ему там не нужна.

Кто достаточно давно в породе - помнит, что такая ситуация уже была с сайтом НКП России. Сайт НКП был собственностью частного лица, которое после конфликта с руководством просто убило информацию, несколько лет по крупицам собираемую всеми членами клуба.

И, наконец, вариант, изначально предлагаемый мною: Клуб заказывает сайт и базу данных, подписывается договор и право собственности на сайт принадлежит КЛУБУ ( и охраняется законом). В этом случае - я готова максимально помогать со сбором информации и организацией работы КЛУБНОГО сайта.

Если кто-то готов заниматься благотворительностью, и готовить информацию для частного лица - это его право. У меня нет лишнего времени на бесперспективное занятие. Лишняя площадка для общения нам ничего не даст. А раскручивать за свой счет частный ресурс чьего-то питомника - мне лично неинтересно.

 Отправлено: 11.12.09 12:41. Заголовок: misha пишет: Я лучш..

misha пишет:

цитата:

Я лучше потрачу время на сам сайт, а вы меня уже поправите "по живому".

Молодец, Миша, с точки зрения собсвенника, а мнение общестности не волнует?

 Отправлено: 11.12.09 12:48. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Клуб заказывает сайт и базу данных, подписывается договор и право собственности на сайт принадлежит КЛУБУ ( и охраняется законом). В этом случае - я готова максимально помогать со сбором информации и организацией работы КЛУБНОГО сайта.

Согласна полностью.
А пока клуба НЕТ - сайт зачем? Сайт это лишь инструмент для продвижения продукта. Продукт - это Клуб со всей его деятельностью т.е. контент.

Вот я и повторяю одно и то же : хотите информацию ( базу) - опять-таки надо понимать в каком виде база - для этого пишут тех. задание, отражающее ньюансы, что мы все там хотим видеть и в какой форме) - для этого и данный форум сгодится

 Отправлено: 11.12.09 12:58. Заголовок: Дорогое удовольстви..

Дорогое удовольствие Анка и Грош
Поддерживаю!

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

.Е. misha остается его владельцем, и волен сам, как угодно использовать информацию, полученную с согласия заводчиков и владельцев собак.

Хочу получить консультацию.
Ключевое слово согласие? А если согласие не получено, то информация о собственности не может быть размещена? И в случае ее размещения я могу дать адвокатам заработать немного денег?

 Отправлено: 11.12.09 13:11. Заголовок: Гоша пишет: Хочу..

Гоша пишет:

цитата:

Хочу получить консультацию.

Можно, но не бесплатно. Ты уже съела обещанную мне вкусную штуку ?

Конституция Украины.

Стаття 32. Ніхто не може зазнавати втручання в його особисте
і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України.

Не допускається збирання, зберігання, використання та
поширення конфіденційної інформації про особу без її згоди, крім
випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної
безпеки, економічного добробуту та прав людини.

Еще есть ГК , глава 23 Право власності. Там много, долго выбирать.

Т.Е., если ты не желаешь обнародовать информацию о наличии у тебя имущества и личных увлечениях ( медальки там собирать) , без твоего желания публиковать это никто не имеет права.

 Отправлено: 11.12.09 13:21. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие
Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Ты уже съела обещанную мне вкусную штуку

Так это ж для собачьей шерсти, никому не известная Редлицкая посоветовала . Хотя очень вкусно! В четверг Сонька к тебе просится, привезу.
За консультацию спасибо

 Отправлено: 11.12.09 13:35. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А я спрашиваю, КОМУ будет принадлежать эта база?

Таня абсолютно права! Сайт НКП не должен принадлежать частному лицу, иначе конфликты будут неизбежны... Может и правда, привязаться к уже существующему сайту на котором мы общаемся? Но наверняка м у этого сайта есть собственник. И еще, я бы к обсуждению привлекла Иру Замлынскую и Марьяну Богатыреву, которые давно и успешно занимаются корги.

 Отправлено: 11.12.09 14:11. Заголовок: народ Я УМЫВАЮ РУКИ,..

народ Я УМЫВАЮ РУКИ, делайте, что хотите, вы договориться не можете по поводу сайта, как вы себе представляете выбор президента, ещё раз повторюсь С ВАМИ КАШИ НЕ СВАРИШЬ. Человек предложил свою помощь, пусть сделает пустую основу, мы её все посмотрим (ведь живем в разных все местах) а потом будем обсуждать о том что нам подойдет, а что нет, соответственно это все будет убираться и переделываться, а мы будем видеть весь этот процесс.

Думаю Миша не будет претендовать на ВЛАСНІСТЬ этого сайта.

 Отправлено: 11.12.09 14:24. Заголовок: Lenchik пишет: Миша..

Lenchik пишет:

цитата:

Миша не будет претендовать на ВЛАСНІСТЬ этого сайта.

Ему не нужно ни на что претендовать. Он собственником является изначально. И может делать с сайтом, все, что душе угодно.

Лен, я понимаю, что вас связывает дружба, но я про существование Михаила узнала, когда он пришел на форум и написал про меня гадостей . Почему я должна доверять этому человеку ( как и любому другому)? Сайт должен быть независимым, а если он будет принадлежать ЛЮБОМУ из заводчиков, то рано или поздно возникнет соблазн воспользоваться им в своих интересах ( для пиара своих собак или гадостей конкурентам).

Lenchik пишет:

цитата:

вы договориться не можете по поводу сайта, как вы себе представляете выбор президента, ещё раз повторюсь С ВАМИ КАШИ НЕ СВАРИШЬ

Лен, не нужно ничего варить. Давай проведем голосование, хотят ли посетители этого форума, ЧТОБЫ САЙТ С БАЗОЙ ДАННЫХ ПО ПОРОДЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ ЧАСТНОМУ ЛИЦУ (любому)?

Я - не хочу.

 Отправлено: 11.12.09 14:44. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Я - не хочу

И я не хочу!