Отправлено: 02.12.09 16:31. Заголовок: Голосование: за и против.

Можно с коментарием, можно - без коментариев, хотя интересны сами мысли и аргументы.

 Отправлено: 08.12.09 13:27. Заголовок: Nelia пишет: Давайт..

Nelia пишет:

цитата:

Давайте инорировать написанное Киевлянином - человек влез в форум только нагадить, даже представиться не пожелал, как тявка из-за угла.

Неля, для начала, т.к. не успел это сделать вчера, хочу представиться. Я достаточно новый в породе человек, в данный момент владею тремя (пока) собаками: 1 кобель и 2 суки:
1. PACK IZ DOMA NA HOLME
2. CORWEN’S FARMHOUSE IVORY
3. MELANY OF PENNIES FROM HEAVEN
Мое имя, отсутствие которого, вызвало непонятный мне гнев, т.к. я выполнил все, что требуется при регистрации, уже присутствует в необязательном для заполнения и абсолютно неинформативном профиле.
Теперь я могу считать себя не тявкой. Влез на форум по обсуждению клуба (http://corgiforum.borda.ru/?0-6) не случайно, т.к. все происходящее здесь касается меня непосредственно. Будучи не случайным и опытным человеком в Интернете, хочу сказать, что для конструктива в форуме о клубе было бы неплохо завести ветку «Персоналии», которая будет существовать не для обсуждения, а для представления участниками самих себя, или в профиле указывать прямые ссылки на страницы, где можно понять кто есть кто. Был бы рад увидеть лица, которым возможно придется краснеть.
Мое предложение никак не идет в разрез с целями и задачами этого форума, т.к. здесь могут (это не запрещено) и будут (если форум станет открытым и понятным) заходить люди, которые не обязательно знают друг друга по оффлайну, не обязательно являются заводчиками. Например те, кто любит корги и хочет приобрести собаку. Ведь приятно знать с кем имеешь дело. Ужесточите полиси или будьте готовы к тому, что появятся люди, которые зашли действительно только нагадить. Своим эпатажем я всего-навсего поставил Вас и других не знающих меня лично форумчан в ситуацию, в которой оказывается большинство посетителей, в том числе тех, кто в теме, но которые не хотят быть обитыми грязью и которым абсолютно неведомо, кто такая, например, Гоша, которую, кстати, кто-то за прошлую ночь уже успел уполномочить резюмировать.

 Отправлено: 08.12.09 14:11. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

И положение должно сообтветсвовать образцу КСУ. А цели и задачи - я предлагала сделать по типу росссиских НКП - проведение выставок и популяризация породы ( сайт, полиграфия). НАроду показалось, что этого мало.

Цитата из "ПОЛОЖЕНИЯ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ О ПОРОДНЫХ КЛУБАХ":

цитата:

ВКП создаются для координации племенного разведения и использования собак, с целью сохранения, закрепления и усовершенствования их породных качеств.

Это к вопросу о колхозе.

 Отправлено: 08.12.09 14:27. Заголовок: misha пишет: ВКП со..

misha пишет:

цитата:

ВКП создаются для координации племенного разведения и использования собак, с целью сохранения, закрепления и усовершенствования их породных качеств.

А координацией простите, КТО будет заниматься? КТО в Украине имеет достаточно знаний и опыта, разбирается в кровных линиях и может предсказать результат той или иной вязки?
Я не знаю таких людей, порода новая, статистики нет.
Если у меня возникают вопросы по использованию моих собак - я звоню заводчице, которая в породе с 1973 года, судила моно в Штатах, Англии, Новой Зеланндии. Она, с определеннной долей вероятности, может спрогнозировать ( на основании имеющейся информации) что может получиться от той или иной вязки.
А кто сможет координировать работу ВСЕХ заводчиков? И кто будет отвечать за брак? Заводчик, продав бракованного щенка, всегда сможет оправдаться тем, что: " к этому кобелю меня в клубе послали, а я не хотел, вот и детишки непонятно какие получились". Получается - отвечать должен клуб? Материально ... Это я с точки зрения закона смотрю.
Нет, заводчик должен сам отвечать за принятые им решения. И никакого принуждения тут быть не может.

Вот Вы возмете на себя отвественность, координировать племенную работу всей Украины? Зная, что в случае чего, все шишки ( и иски о возмешении ущерба ) полетят в Вас? И никто, в здравом уме не возмется...

 Отправлено: 08.12.09 14:46. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

порода новая, статистики нет.

Так если ее не собирать, ее и не будет. Промеры, против которых Вы возражаете - это и есть статистика.

цитата:

к этому кобелю меня в клубе послали

Да где Вы вычитали про посылы к кобелям?! Почитайте, что такое бонитировка и керунг и для чего они существуют.
Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Вот Вы возмете на себя отвественность

Да я вообще противник создания клуба на данном этапе!

 Отправлено: 08.12.09 15:00. Заголовок: misha пишет: Почита..

misha пишет:

цитата:

Почитайте, что такое бонитировка и керунг и для чего они существуют.

Я знаю что это. И знаю требования для кермастера. У нас есть специалисты в корги ТАКОГО уровня?

misha пишет:

цитата:

Промеры, против которых Вы возражаете - это и есть статистика.

Я не возражаю против промеров. Только, тогда давайте вспомним ВСЕ проблемы в породе, и введем отсев и по этим показателям? Вот я, например, не люблю спрямленые плечи и короткое бедро. Нагрузка на суставы из-за дисбаланса -не меньше, чем от излишне тяжелого костяка. Или длинные поясницы - тоже не есть хорошо для здоровья. И кто у нас останется в разведении?
Просто промеры - не ТИПИЧНЫ для корги. И я не знаю моно, где бы они проводились. Для этой породы пока проблема остро не стоит.

misha пишет:

цитата:

Да я вообще противник создания клуба на данном этапе!

А мне клуб был бы интересен. Если только никто не будет вмешиваться в мое разведение. Потому что, я люблю выставки-медальки-розетки. И все. Больше мне от клуба ничего не нужно.

 Отправлено: 08.12.09 15:26. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

У нас есть специалисты в корги ТАКОГО уровня?

Нет, а если ничего не делать, то и не будет. Вот дожатники договорились, и меряют всех собак на выставках добровольно, потом дают результаты в общий доступ. Кстати, тоже без всякого клуба.

цитата:

Я не возражаю против промеров.

Дорогое удовольствие пишет (в другой ветке):

цитата:

А промеры зачем? Что, кото-то из корги был когда-нибудь дисквалифицирован за размеры?

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Только, тогда давайте вспомним ВСЕ проблемы в породе, и введем отсев и по этим показателям?

Отсев - это недопуск к разведению из-за дисквалифицирующих пороков (флафи, например). И если собака имеет такой порок, то она и не должна допускаться в разведение, хоть с клубом, хоть без.
Никто не ведет речь об отсеве из-за веса (лишний вес - недостаток, а не порок) - это личное дело заводчика, рисковать ли ему своей сукой (кесарево штука малоприятная) или нет. Это личное дело будущего владельца - брать собаку в стандарте, или потяжелее. Но и один, и другой должны знать, что они делают. Для этого в первую очередь и нужен был бы клуб.

 Отправлено: 08.12.09 15:49. Заголовок: misha Я так поняла..

misha

Я так поняла, вся работа в клубе должна сводиться к промерам? Прямо во время "Коргии", на которую допускаются только избранные киевляне?
Удачи !

Клубные титулы соберу и в России, под интересными мне судьями.

 Отправлено: 08.12.09 16:20. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Я так поняла, вся работа в клубе должна сводиться к промерам?

misha пишет:

цитата:

Цитата из "ПОЛОЖЕНИЯ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ О ПОРОДНЫХ КЛУБАХ": ВКП создаются для координации племенного разведения и использования собак, с целью сохранения, закрепления и усовершенствования их породных качеств.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Прямо во время "Коргии", на которую допускаются только избранные киевляне?

Почему же? Я надеюсь, всех коржатников пригласим.

 Отправлено: 08.12.09 16:51. Заголовок: Киевлянин пишет: ч..

Киевлянин пишет:

цитата:

что для конструктива в форуме о клубе было бы неплохо завести ветку «Персоналии»,

На этом форуме каждый желающий может завести СВОЮ личную веточку, где может написать о себе все, о чем желает. Многие этой возможностью воспользовались.

Киевлянин пишет:

цитата:

если форум станет открытым и понятным

У Вас были проблемы зайти на форум, зарегестрироваться? вы попали в премодерацию? В чем выражается неоткрытость и непонятность форума? Подскажите.

Не знаю ни одного случая, чтобы кто-то из желающих не смог зайти на форум. Заходите и читайте, хотите - пишите, никто не запрещает. Согласитесь, я многое могла выбросить из написаного как флуд, неуважение друг к другу и всем участникам форума.

И еще, то Вы обвиняете меня, что форум не открыт и непонятен, то предлагаете мне ужесточить
Киевлянин пишет:

цитата:

Ужесточите полиси или будьте готовы к тому, что появятся люди, которые зашли действительно только нагадить. Своим эпатажем я всего-навсего поставил Вас и других не знающих меня лично форумчан в ситуацию, в которой оказывается большинство посетителей, в том числе тех, кто в теме, но которые не хотят быть обитыми грязью

Да кого этот ФОРУМ облил грязью?
Киевлянин пишет:

цитата:

Был бы рад увидеть лица, которым возможно придется краснеть.

Ну так потрудитесь просмотреть темки на форуме, может и догадаетесь кто есть кто? И не совсем поняла почему краснеть и перед кем

 Отправлено: 08.12.09 17:32. Заголовок: Киевлянин пишет: кт..

Киевлянин пишет:

цитата:

кто такая, например, Гоша, которую, кстати, кто-то за прошлую ночь уже успел уполномочить резюмировать.

Посмотрите профиль.

 Отправлено: 12.12.09 18:19. Заголовок: Nelia пишет: У Вас ..

Nelia пишет:

цитата:

У Вас были проблемы зайти на форум, зарегестрироваться? вы попали в премодерацию? В чем выражается неоткрытость и непонятность форума? Подскажите.

У меня не было проблем ни с входом, ни с регистрацией. Было все настолько легко, что выполнив все, что нужно, я буквально сразу же выслушал упреки о каком-то профиле. Открытость и понятность в моем понимании заключается не в легкости регистрации и заполнении профайла. А, например, в доступности информации. Обсуждение клуба участниками этого форума и последующая регистрация общественной организации - то, что планировалось. Согласен: форум частный, НО результаты частного обсуждения в узком кругу - НЕТ. Об этом обсуждении и об его участниках можно говорить долго. Но главное то, что количество участников недостаточно. Информация об этом обсуждении, кстати, не была закрытой, но и не офишировалась. Похоже, что инициаторам это не нужно было. Лишние мнения - тоже. Такой себе междусобойчик, не более. Документ, который предлагался для прочтения - настолько неудобоварим, что его даже сырым с натяжкой можно назвать. Вот это реальное неуважение к участникам. По моему мнению, предлагать нужно что-либо более основательное или логичное. Или по крайней мере не выставлять ничего, а для начала ответить для себя на один вопрос: возможно ли СЕЙЧАС создать реальный клуб? Ответ ведь простой - нельзя. Все остальное - профанация. независимо от того, какими заслуженными или уважаемыми ни были участники этого форума.
Для того, чтобы мнение о создании (когда представится возможным) клуба (цели, задачи и т.п.) совпадало с мнением большинства (т.е. было репрезентативным) и было интересным и нужным этому большинству, нужно для начала формировать комьюнити. Миша поэтому и предложил сделать сайт. В том числе для того, чтобы был нормальный, а не на уровне слухов, канал информирования участников рынка.

 Отправлено: 12.12.09 18:32. Заголовок: Киевлянин пишет: ка..

Киевлянин пишет:

цитата:

канал информирования участников рынка.

А можно поподробнее, рынка для чего???

 Отправлено: 13.12.09 03:35. Заголовок: Киевлянин пишет: ре..

Киевлянин пишет:

цитата:

результаты частного обсуждения в узком кругу - НЕТ

Во -первых, мысль только родилась, а для того, чтобы выносить на всеобщее обсуждение, надо было определиться. Даже чтобы проводить собрания, нужны какие-то наработки, конкретные предложения.

Во-вторых. Я долго пыталась терпеть всю Вашу агрессию по отношению к форумчанам, которые обсуждали даную тему. ( Судя по Вашей аватарке Вы сразу пришли воевать). Видно зря, Вам этого показалось мало.
Киевлянин пишет:

цитата:

В том числе для того, чтобы был нормальный, а не на уровне слухов,

Это уже неуважение не только к участникам данного обсуждения, а ко всем участникам форума, которые имеют здесь свои веточки. Самым большим слухом ( и единственным) здесь являетесь Вы. Что Вы делаете на ненормальном форуме на уровне слухов?
А потому, пользуясь правом админа, я буду удалять все Ваши посты, в которых есть хоть малейший намек на неуважение к кому либо (чему либо).
Посетит Вас трезвая мысль - пишите, пожалуйста, хамства больше не будет!

 Отправлено: 13.12.09 11:11. Заголовок: Nelia пишет: Самым ..

Nelia пишет:

цитата:

Самым большим слухом ( и единственным) здесь являетесь Вы. Что Вы делаете на ненормальном форуме на уровне слухов

Тут справедливо было замечено, что все мы существуем в едином для всех законодательном поле. Добавлю еще один термин, не зависящий от слухов. Любой владелец собаки рано или поздно сталкивается с вопросом о дальнейшей судьбе щенков, т.е. становится субъектом предпринимательской деятельности.

 Отправлено: 13.12.09 13:16. Заголовок: Киевлянин пишет: в ..

Киевлянин пишет:

цитата:

в данный момент владею тремя (пока) собаками: 1 кобель и 2 суки: 1. PACK IZ DOMA NA HOLME 2. CORWEN’S FARMHOUSE IVORY 3. MELANY OF PENNIES FROM HEAVEN

А как же Дом на холме и Misha? У них нет корги? Тогда что они здесь делают и какое они имеют отношение к обсуждению корги клуба?

Киевлянин пишет:

цитата:

Любой владелец собаки рано или поздно сталкивается с вопросом о дальнейшей судьбе щенков, т.е. становится субъектом предпринимательской деятельности

У некоторых вот, больше года ждали "предмет сделки". И я говорю о корги украинского разведения

 Отправлено: 14.12.09 09:34. Заголовок: Киевлянин пишет: т...

Киевлянин пишет:

цитата:

т.е. становится субъектом предпринимательской деятельности.

Продажа щенков, котят, цыплят, яблок из своего сада ( ну, не в промышленных масштабах, конечно) - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Или Вы, приобретя собачек, срочно зарегистрировались в исполкоме и налоговой? Платите налоги и сборы? Носите отчеты?
НА встречный вопрос отвечаю - у меня пометы - единичны. Имея несколько собак, я получаю 1 помет в полтора-два года. Потому что, сук вяжу редко и ближе к двум годам.

Киевлянин пишет:

цитата:

сталкивается с вопросом о дальнейшей судьбе щенков,

Сталкиваюсь. И сознательно иду на то, чтобы ДОЛГО искать новые ХОРОШИЕ руки, не стремлюсь сбагрить помет, пока они много не съели. ПОэтому широкая реклама, мне лично, не нужна. Крови, знаете ли, не рядовые, да и репутация кое-кая имеется.

Киевлянин пишет:

цитата:

Информация об этом обсуждении, кстати, не была закрытой, но и не офишировалась.

Уж извините, что не зная о Вашем существовании, Вам не позвонили, не написали, за ручку не привели. Именно с целью Афиширования информации, я попросила Ленчика пригласить участников киевской выставки на форум.
Посмотрите даты тем - свежие совсем. Никто от Вас не прятался...

 Отправлено: 14.12.09 10:03. Заголовок: Киевлянин пишет: Го..

Киевлянин пишет:

цитата:

Гоша пишет: цитата: Сайт голланцев Вы несколько перепутали с сайтом Голландского Корги Клуба и пытались ввести в заблуждени общественность. А вдруг не вся общественность языки знает? Госпожа Гоша. Вы несколько искажаете факты. Лично для Вас и с учетом, что Вы блондинка, объясняю пошагово: Сайт упомянутого клуба здесь: http://www.welshcorgiclub.nl Пользоваться ссылкой нужно так: отмечаете курсором мышки весь адрес, жмете одновременно следующие кнопочки на клавиатуре: кнопочку Ctrl и кнопочку C. Потом в окне браузера ищите полосочку с адресом http://corgiforum.borda.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0-1260220923, отмечаете его курсором мышки целиком и нажимаете одновременно кнопочку Ctrl и кнопочку V, а затем жмете кнопочку Enter. Откроется первая страница сайта клуба. Страница со списком клубных селекционеров доступна с первого же экрана. Для непонимающих другие языки: ссылку нужно искать в меню слева. Третья кнопка в две строки: Club Fokkers/ Pembroke - Cardigan. Нас интересует слово "Pembroke". Для ленивых даю прямую ссылку: http://www.welshcorgiclub.nl/fokkers%20pembroke%27s.htm С этой ссылкой порядок использования такой-же, как и выше. По ссылке откроется искомая страница с искомым списком. На этой странице в левой колонке можно найти слова "of Pennies from Heaven" с прямой ссылкой на этого заводчика. К этой ссылке прикреплета такая маленькая собачка. Их там совсем мало и запутаться сложно. Когда найдете "of Pennies from Heaven", нажмите Нехорошо, госпожа Гоша, тянуть уж так явно одеяло на себя. Кстати, Вам намекаю, что в интернете бывают другие страницы на других языках с ссылками на голландских заводчиков корги. По видимому известная Вам страница информационно недостоверная.

Уважаемый Киевлянин , уж очень я обиделась за сомнения по поводу информационной недостоверности известной мне страницы. Тем более, я ее взяла с сайта Вельш Корги Лиги. И вот знаю же, что не входит указанный клуб в Raad van Beheer, а доказать вам не получается.
Теперь могу! Если вам не трудно, сходите по ссылке:
Киевлянин пишет:

цитата:

Лично для Вас и с учетом, что Вы блондинка, объясняю пошагово: Сайт упомянутого клуба здесь: http://www.welshcorgiclub.nl

И лично убедитесь в отсутствии баннера Raad van Beheer в левом нижнем углу.