Отправлено: 02.12.09 16:31. Заголовок: Голосование: за и против.

Можно с коментарием, можно - без коментариев, хотя интересны сами мысли и аргументы.

 Отправлено: 02.12.09 16:41. Заголовок: Мы с мужем Игорем да..

Мы с мужем Игорем давным давно ЗА

Создание и работа клуба пойдет только на пользу породам. И нас уже не так-то мало, пора, ребята, объединяться и заявить - мы есть, есть такая порода, мы имеем свои интересы, потребности. Имеем право ездить под породников не только в зарубежные страны, а организовывать праздники породы и у себя, в Украине. Ездить "в гости" единым сплоченым коллективом (чувство локтя - так здорово!) Популяризировать породу всем вместе намного легче, да и выглядить будем солиднее.

 Отправлено: 02.12.09 19:31. Заголовок: И я ЗА..

И я ЗА

 Отправлено: 02.12.09 19:43. Заголовок: Я тоже ЗА! Только в..

Я тоже ЗА!
Только в пунках с "регулирование племенной работы" нужно заменить слово регулирование на менее авторитарное и более демократичное. Ну, например, координация или рекомендации.
Nelia пишет:

цитата:

Ездить "в гости" единым сплоченым коллективом

Было бы здорово!

 Отправлено: 02.12.09 19:58. Заголовок: Гоша пишет: рекомен..

Гоша пишет:

цитата:

рекомендации.

Очень понравилось именно рекомендации - дает свободу выбора (но это уже во вторую тему, о положении)

 Отправлено: 03.12.09 00:04. Заголовок: И я за!!! :sm36: ..

И я за!!!

 Отправлено: 03.12.09 10:28. Заголовок: Я тоже за! Гоша пи..

Я тоже за!

Гоша пишет:

цитата:

Только в пунках с "регулирование племенной работы" нужно заменить слово регулирование на менее авторитарное и более демократичное. Ну, например, координация или рекомендации.

Это-правильно . ПОшла рыться в Положениях НКП, чтобы посмотреть варианты формулировок.

 Отправлено: 03.12.09 11:40. Заголовок: О! Нас уже пятеро!!!..

О! Нас уже пятеро!!!

 Отправлено: 04.12.09 14:05. Заголовок: Давайте я выступлю с..

Давайте, я выступлю с критикой-она полезная штука,-а вы будете оппонентами...Оговорюсь, что я тоже ЗА клуб,но возникает вопрос -не рано ли? Посмотрите какие вопросы возникают в клубах, где породы многоичсленные,так сказать терки и серьезные..Очень бы не хотелось иметь чтото подобное...
Итак- что данный клуб даст каждому из ВАС? Просто его наличие? Утверждать что клуб породы на Украине есть-и вы член клуба! Согласна -дело хорошее ,чисто для имиджа
Во вторых -базу данных можно собирать и так- в том случае, если среди заводчиков ЕДИНОЕ МНЕНИЕ,ЕДИНЫЕ ЦЕЛИ и никто никого не критикует...А если разногласия есть? То что тогда?- будут ли давать владельцы данные о собаках в клуб? Это хорошо, если Чемпионы и перечемпионы,а если брак,отклонения от нормы-то кто что даст? Лично для меня важнее второе-так как первое и так на ладони
В тертьих -на плечи руководства клуба лягут все-все финансовые вопросы -так как чисто членские взносы НИ В ЧЕМ НЕ РЕШАТ( даже на минипроценты )финансовую деятельность.... Таким образом- судя по опыту -сначала все будет на энтузиазме голом со стороны руководства, но им это когда- нибудь надоест-вкладывать и вкладывать---практически без отдачи - и встанет чисто человеческий вопрос финансирования..Вдумайтесь к чему это обычно приводит...Никого не хочу очернить, но опыт жизненный говорит обратное -какой бы идеальный человек не был - у него рано или поздно возникает вопрос- а почему он все должен...а уж если оплачивает -то будьте добры молчать... Это очень важный аспект
Вот давайте покритикуйте и обсудите хотя бы эти основные вопросы создания клуба.... А поездки на выставки общие и приглашение жксперта,общая команда -это здорово конечно же, но клуб здесь в общем то ни при чем....
И не думайте что я противник клуба или чего то там еще...Я поставила здравые вопросы....Потому что если делать клуб - то в первую очередь думать о том что бы он был жизнеспособным и правильным и нужным всему сообществу а не развалился через пару лет или не породил какие либо коммунистические течения.....

 Отправлено: 04.12.09 14:53. Заголовок: stnikolas пишет: Ит..

stnikolas пишет:

цитата:

Итак- что данный клуб даст каждому из ВАС? Просто его наличие? Утверждать что клуб породы на Украине есть-и вы член клуба! Согласна -дело хорошее ,чисто для имиджа

Имидж тоже важен. Я уже писала, что, европейские породники мне неоднократно задавали вопрос об украинском клубе, и спрашивали, где можно ознакомиться со ВСЕМ украинским поголовьем.

stnikolas пишет:

цитата:

базу данных можно собирать и так- в том случае, если среди заводчиков ЕДИНОЕ МНЕНИЕ,ЕДИНЫЕ ЦЕЛИ и никто никого не критикует...А если разногласия есть? То что тогда?- будут ли давать владельцы данные о собаках в клуб?

Ну, у нас нет НИКАКОЙ базы данных. Лично я больше знакома с европейским и российским поголовьем, потому что вижу его на выставках и общаюсь с заводчиками, чем с украинским. А украинские собаки - многие весьма высоткого качества - сидят по домам, и только иногда в интернете всплывают сообщения об выигранных выставках, интересных вязках.

Никто никого не критикует.. - Это о чем? Клеймить похором с сайта клуба никто никого не собирается... единое мнение - мы не в ССР живем, каждый имеет свои предпочтения и любимые породные типы. Это нормально и правильно! От этого остальные собаки хуже не станут.

stnikolas пишет:

цитата:

на энтузиазме голом со стороны руководства, но им это когда- нибудь надоест-вкладывать и вкладывать---практически без отдачи - и встанет чисто человеческий вопрос финансирования..

Я писала здесь, что есть владельцы корги - для котрых порода - это ДОРОГОЕ хобби. И которые готовы помогать финансово. Некоторые преложили делать и администрировать сайт. Кто-то может помочь провести выставку и семинар. Если Вы видели последний Чемпионат в Киеве- это был бы совсем позор ( ни единого кубка-розетки) , если бы НЕСКОЛЬКО человек за свой счет ( или своими руками) не сделали призы для победителей.

stnikolas пишет:

цитата:

а уж если оплачивает -то будьте добры молчать...

Это в каком плане? Я и предложила, убрать из Положения о клубе ведение племенной работы, чтобы у руководства не возникало желания лишний раз пропиарить свой питомник или повязать своего кобеля. А нет денежного интереса - чего молчать-то?

stnikolas пишет:

цитата:

А поездки на выставки общие и приглашение жксперта,общая команда -это здорово конечно же, но клуб здесь в общем то ни при чем.

Ни при чем. На выставки я поеду с тем, с кем мне комфортно, интересно и удобно географически. А на месте - буду болеть за ЛЮБУЮ украинскую собаку, независимо от клубной принадлежности.
Приглашения эксперта - вот, без всякого клуба - в Днепропетровске монопородку корги судит породник (организаторы пошли на встречу, пригласили судью, интересного коржистам). Призовой фонд - за счет инициативной группы, никого не не заставляем помогать, но помощи будем рады - много подарков это всегда приятно . Получится хорошо - можно будет подумать и о других выставках и судьях. Заметьте - все это без клуба и выпрашивания денег.

stnikolas пишет:

цитата:

Я поставила здравые вопросы....Потому что если делать клуб - то в первую очередь думать о том что бы он был жизнеспособным и правильным и нужным всему сообществу а не развалился через пару лет или не породил какие либо коммунистические течения.....

Так для этого эта тема и поднималась, чтобы собрать предложения, и обсудить, насколько нужен клуб.

 Отправлено: 04.12.09 14:57. Заголовок: stnikolas пишет: Та..

stnikolas пишет:

цитата:

Таким образом- судя по опыту -сначала все будет на энтузиазме голом со стороны руководства, но им это когда- нибудь надоест-вкладывать и вкладывать---практически без отдачи - и встанет чисто человеческий вопрос финансирования..

Ну зачем такие мрачные прогнозы материального благополучия потенциальных членов клуба? Надоест другие "окоржаченные" подтянуться, да и не такое уж это дело и затратное, чтобы заниматься диктатурой.
Хотя Вы натолкнули меня на здравую мысль. Я тут все о своей суке беспокоюсь, а а владельцах кобелей (вдруг самой понадобится ?) не подумала, простите. Рекомендации по племенному использованию кобелей тоже должны быть максимум рекомендациями. И если владелец кобеля не хочет вязать своего суперчемпиона с уникальными кровями с сукой весьма среднего качества, то никто не вправе его заставить! А список племенных кобелей-пожалуйста

stnikolas пишет:

цитата:

чисто для имиджа

Имидж это все! Увы, не мои слова. Но для меня это ооочень весомый аргумент.

 Отправлено: 04.12.09 15:43. Заголовок: stnikolas пишет: на..

stnikolas пишет:

цитата:

на плечи руководства клуба лягут все-все финансовые вопросы -так как чисто членские взносы НИ В ЧЕМ НЕ РЕШАТ( даже на минипроценты )финансовую деятельность....

цитата:

вкладывать и вкладывать---практически без отдачи

Если можно, хотелось бы услышать от форумчан примерные суммы затрат.

Ну, съезд учредительный - аренда зала. Нее, ну можно конечно и банкет в Президент-Паласе с битьем посуды, но зачем?
Выставки - если в рамках всепородной - то призовой фонд, дипломы. Возможно - выгул эксперта .
Сайт - они всякие бывают, можно и очень дорогой заказать, можно - и попроще. А можно и своими силами сделать.
Клубные буклеты, календарики - это не настолько дорого, чтобы продавать квартиры-машины для помощи клубу.

Все остальное - пока малоактуально, а со временим, если будет достаточное количество заинтересованных лиц - то тоже не слишком дорого.

Или я чего-то не учла?

 Отправлено: 04.12.09 15:51. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Возможно - выгул эксперта

Как большой специалист по выгулу экспертов, могу утверждать: самая затратная часть это переводчик, ну если нужен . А в ресторанах они во-первых много не едят, во-вторых сами норовят за себя заплатить.

 Отправлено: 04.12.09 16:45. Заголовок: Ой, я просто в восто..

Ой, я просто в восторге от своей памяти!

stnikolas, мальтезе, бигли, а теперь очередь и до корги дошла ?

Nelia вот линк: http://uaksu.forum24.ru/?1-0-30-00000003-000-0-0 Извини, если нарушила правила форума

Дорогое удовольствие А можно внести в проект положения, что-то вроде "Кодекса заводчика", как во многих зарубежных Корги Клубах?
Тогда у некоторых не будет интереса в этот Клуб вступать .

 Отправлено: 05.12.09 10:26. Заголовок: Гоша пишет: А можно..

Гоша пишет:

цитата:

А можно внести в проект положения, что-то вроде "Кодекса заводчика", как во многих зарубежных Корги Клубах? Тогда у некоторых не будет интереса в этот Клуб вступать

Ну, отказать во вступлени в клуб никто никому не может. А вот Кодекс - хорошее дело Надо поискать варианты.

 Отправлено: 05.12.09 20:24. Заголовок: stnikolas пишет: но..

stnikolas пишет:

цитата:

но возникает вопрос -не рано ли?

Думаю, что нет, Кто знает точное число коржистов или украинских корги? Я - нет, но когда пытаюсь посчитать, то их не так уж мало, просто общаемся не так бурно, да и на выставках ........ нас маловато.

stnikolas пишет:

цитата:

Согласна -дело хорошее ,чисто для имиджа

А хотя бы для имиджа?

stnikolas пишет:

цитата:

Во вторых -базу данных можно собирать и так- в том случае, если среди заводчиков ЕДИНОЕ МНЕНИЕ,ЕДИНЫЕ ЦЕЛИ и никто никого не критикует...

Да при чем здесь единство и критика - колличество собак в базе от этого не изменится. Мы ведь не принадлежность к породе будем рассматривать.

 Отправлено: 05.12.09 20:52. Заголовок: stnikolas пишет: ..

stnikolas пишет:

цитата:

если брак,отклонения от нормы-то кто что даст?

Извините, не знаю какой породой Вы занимаетесь, и что у вас считается браком, но такие данные мало кто дает! Все надо самому добывать, анализировать. Мало кто может сказать сколько флафиков, крипторгов, дисплазийных, проблем с зубами было у однопометников бабушек-дедушек и более дальних родственников.

stnikolas пишет:

цитата:

на плечи руководства клуба лягут все-все финансовые вопросы

Например?

stnikolas пишет:

цитата:

сначала все будет на энтузиазме голом со стороны руководства, но

Согласна полностью. Но все всегда начинается с голого энтузиазма...

stnikolas пишет:

цитата:

А поездки на выставки общие и приглашение жксперта,общая команда -это здорово конечно же, но клуб здесь в общем то ни при чем....

У нас в клубе НО членам клуба регистрация на специализированные выставки скидки. Если едешь питомником - ощутимо.

Ну а если руководству клуба удастся договориться за коллективную заявку, например.
Согласна, что на выставки мы едем с тем, с кем комфортнее. Но.......... у меня есть надежда, что клуб нас в большей степени объеденит.

Очень красиво звучит - ПОБЕДИТЕЛЬ КЛУБА? Почему наши собаки могут бороться за титул победителя клуба России, а за нашего - нет? Ну почему мы так мало себя любим и не ценим?

Да, есть клубы по породам, да, там не все гладко. Гладко не бывает. Даже у нашего КСУ не так давно был ну очень тяжелый период.

 Отправлено: 05.12.09 20:59. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Если можно, хотелось бы услышать от форумчан примерные суммы затрат

Мысль создать отделение клуба от ЦКВНО у нас возникла спонтанно, где мы, прямо в перерыве занятий, с шашлычком и провели собрание. Бесплатно получилось.Затраты были по части бланков.......... но компенсировались со членских взносов.

Особых затрат не припоминаю. В проведении выставки были затраты побольше.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Клубные буклеты, календарики - это не настолько дорого, чтобы продавать квартиры-машины для помощи клубу.

Танюш, кто будет в буклете, тот и скинется....... Зачем клубу платить?

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Все остальное - пока малоактуально, а со временим, если будет достаточное количество заинтересованных лиц - то тоже не слишком дорого.

Не так страшет черт, как его малюют.

Или, кто не стучится, тому не открывают.

 Отправлено: 06.12.09 09:05. Заголовок: Nelia Не совсем в т..

Nelia
Не совсем в тему, но интересно Неля, а как сейчас присваивается звание кермастера? Когда-то давно, когда я занималась ИПО и была знакома со многими овчаристами (да и сейчас знакома ) кермастером мог быть только эксперт SV. А нынче как?

 Отправлено: 07.12.09 14:18. Заголовок: Nelia пишет: Мысль ..

Nelia пишет:

цитата:

Мысль создать отделение клуба от ЦКВНО у нас возникла спонтанно, где мы, прямо в перерыве занятий, с шашлычком и провели собрание. Бесплатно получилось.Затраты были по части бланков.......... но компенсировались со членских взносов.

Неля, а можно попросить Игоря рассказать, какие суммы требуются на организацию клуба? Я поспрашивала у тех, кто этим занимался - нет ничего запредельного, но может, чего-то не знаю?

 Отправлено: 07.12.09 18:43. Заголовок: Гоша пишет: stniko..

Гоша пишет:

цитата:

stnikolas, мальтезе, бигли, а теперь очередь и до корги дошла?.. ... Тогда у некоторых не будет интереса в этот Клуб вступать

Какое чудесное начало движения за объединение коргиводов!

У stnikolas большой разнопородный питомник. Ирина Гудкова очень опытный кинолог, но, к сожалению, не самый грамотный пользователь компьютера. Они с Денисом наделали ошибок в выкладке фото в начале своей "форумной" жизни, причем исключительно по недостаточной грамотности.
Я много раз бывал в этом питомнике, дай бог всем биглятникам, например, такого уровня биглей, как у них.
Ирина сейчас на "Хрустале" организовала монопородку бернских зенненхундов, обеспечила приглашение одной из лучших европейских заводчиц бернов в качестве судьи, рекордное ко-во участников (причем все это без монопородного клуба).
Ее опыт, и как организатора выставок, и как руководителя отделения КСУ (в свое время), был бы нам всем весьма полезен.
Так что рекомендую Гоше знакомится с людьми лично, прежде чем судить о них по каким-то форумным разборкам двухгодичной давности.

 Отправлено: 07.12.09 18:53. Заголовок: Предыдущий пост мой.

Случайно новый логин создал.

 Отправлено: 07.12.09 19:50. Заголовок: lmd пишет: Я много ..

lmd пишет:

цитата:

Я много раз бывал в этом питомнике, дай бог всем биглятникам, например, такого уровня биглей, как у них.

Фотографии сильно неудачные? Не поленилась посмотрела списки биглей с ЧМ в Братиславе. Из этого питомника не нашла. Но поскольку знаю
ALOTORYUS OLD GLORY WELCOME TO MY WORLD и SZEPHEGYI-SZIMAT WOODS смею утверждать, что предсталяю себе как должен выглядеть бигль.
lmd пишет:

цитата:

Ее опыт, и как организатора выставок, и как руководителя отделения КСУ (в свое время), был бы нам всем весьма полезен.

О! Вот оно, прозвучало
lmd пишет:

цитата:

Так что рекомендую Гоше знакомится с людьми лично, прежде чем судить о них по каким-то форумным разборкам двухгодичной давности

Как-то не хочется. Не два года назад, а сейчас я задала вопросы и получила ответы.
Знаете, я из категории коргивладельцев для которых корги это не профессия, а хобби (дорогостоящее, кстати). Это такие как я, долго переписываются и общаются с владельцами известных питомников, долго ждут интересный помет, чтобы взять щенка и т.д. Потом возят собаку на выставки и не только в соседний район. Сдают нормативы по послушанию, мы ж овчарки... Я очень люблю корги !
Я не очень хочу знакомится с Ириной, у нас с ней разные цели.
p.s. Щенками от моей собаки интересуются с момента ее появления на Украине. Только мне это пока не надо

 Отправлено: 07.12.09 20:08. Заголовок: misha Зашла на Ваш ..

misha
Зашла на Ваш сайт. По простоте душевной считала ведущим голландским питомником Hillberry Kennel. А "Оf Pennies from Heaven", не фигурирует на сайте Dutch Welsh Corgi Club
И не мое это дело, но "этот помет получен инбридингом 1х2 на выдающегося производителя" это слишком жестко.

 Отправлено: 07.12.09 21:13. Заголовок: Гоша пишет: По прос..

Гоша пишет:

цитата:

По простоте душевной...

Да, простота не грех.
А сайт Яна Снайдера прямо на самом сайте Dutch Welsh Corgi Club: http://www.welshcorgiclub.nl/SNIJDER/fokker.ofPenniesfromHeaven.html

Учите матчасть

 Отправлено: 07.12.09 21:25. Заголовок: http://www.pembrokec..

http://www.pembrokeclub.nl/component/option,com_contxtd/Itemid,64/catid,70/?lang=en
Я блондинка! Вот ссылка на сайт клуба прямо на питомники. Где? Может для не знающих матчасть блондинок скриншот повесите? Пожалуйста

 Отправлено: 07.12.09 21:38. Заголовок: Гоша пишет: Но поск..

Гоша пишет:

цитата:

Но поскольку знаю ALOTORYUS OLD GLORY WELCOME TO MY WORLD и SZEPHEGYI-SZIMAT WOODS смею утверждать, что предсталяю себе как должен выглядеть бигль.

Я Вас поздравляю! Это большое достижение!

Гоша пишет:

цитата:

О! Вот оно, прозвучало

Да! Да! Это мы, масоны

Гоша пишет:

цитата:

Это такие как я, долго переписываются и общаются с владельцами известных питомников

И потом важно надувают щеки на форумах, побрасывая в окружающих какашками

И вообще, перечитайте мой первый пост. Какое отношение все, что Вы мне написали имеет к сути высказанного?

Причем здесь мой сайт, сайт голландцев и Ваши поездки за пределы соседнего района?

 Отправлено: 07.12.09 22:14. Заголовок: misha пишет: Я Вас ..

misha пишет:

цитата:

Я Вас поздравляю! Это большое достижение!

Да! Я знаю как выглядит хороший бигль

misha пишет:

цитата:

Да! Да! Это мы, масоны

Вы себе льстите. Массоны могут обидеться

misha пишет:

цитата:

И потом важно надувают щеки на форумах, побрасывая в окружающих какашками

Фу, как грубо! Это Ваши аргументы?

misha пишет:

цитата:

Причем здесь мой сайт, сайт голландцев и Ваши поездки за пределы соседнего района?

Ну на Вашем сайте можно почитать о Ваших собаках. Это криминал?
Сайт голланцев Вы несколько перепутали с сайтом Голландского Корги Клуба и пытались ввести в заблуждени общественность. А вдруг не вся общественность языки знает?
Ну, езжу не только я, хотя не у всех, увы, есть возможность выставить собаку на всех выставках на которых хочется. И очень хороших собак

misha пишет:

цитата:

И вообще, перечитайте мой первый пост

Перечитала. Не хочу.

p.s. Так дадите ссылку? Хотя я могу и сама спросить.

 Отправлено: 07.12.09 22:28. Заголовок: lmd Заполните, плиз..

Ребяты, мы голосуем, или как?

 Отправлено: 07.12.09 22:39. Заголовок: lmd пишет: Ирина се..

lmd пишет:

цитата:

Ирина сейчас на "Хрустале" организовала монопородку бернских зенненхундов, обеспечила приглашение одной из лучших европейских заводчиц бернов в качестве судьи, рекордное ко-во участников (причем все это без монопородного клуба).

Я так поняла, что Вы против? Выглядит как камень в огород. Почему? Обидели знакомых? Или есть еще какие-то возражения против создания монопородного клуба?
И вообще, прекращайте флудить!

 Отправлено: 07.12.09 22:47. Заголовок: Неля, вот немножко и..

Я больше не буду!