Отправлено: 26.11.09 15:15. Заголовок: Проект Положения Всеукраинского породного клуба ВКП и ВКК

Вот, как я обещала некоторым коржистам - насобирала Положений разных пород, собрала вместе, взболтала, выловила ненужное ( типа караульной службы ), добавила то, чего коргам хотелось бы добавить, и выношу на обсуждение общественности:

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О ВКП ВКП и ВКК
1.1 Всеукраинский Клуб Кинологического Союза Украины по породам вельш корги пемброк и вельш корги кардиган создаётся по инициативе владельцев собак (членов КСУ) определённой породы или пород и представляет собой добровольное объединение заводчиков и владельцев собак данных пород, на основе общности их интересов.
1.2. Клуб является подразделение Кинологического Союза Украины. Создан по инициативе членов КСУ решением учредительного Съезда Клуба, приказом Президента КСУ.
1.3.Клуб создан для координации племенного разведения собак с целью сохранения, закрепления и усовершенствования породных и рабочих качеств украинского поголовья собак.
1.4. Работа Клуба осуществляется с целью реализации прав и законных интересов своих членов, основывается на принципах добровольности, равноправия, гласности и самоуправления.
1.5. Клуб свободен в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов деятельности.
1.6. Имеет свои штампы, бланки, эмблему и другие средства идентификации, утвержденные Правлением Клуба и Президентом КСУ
1.7. Имеет свои структурные подразделения - породные секции, созданные инициативными группами, при отделениях КСУ.
1.8. В своей деятельности руководствуется этим положением, уставными положениями КСУ, Уставами КСУ, МКФ и действующим законодательством Украины.
1.9.Сокращённое название - ВКП ВКП и ВКК /Всеукраинский клуб владельцев пород Вельш корги пемброк и Вельш корги кардиган/

2. ПРАВОВОЙ СТАТУС
2.1 Юридического статуса Клуб не имеет.
2.2 Свою деятельность Клуб, его секции и члены осуществляют, опираясь на материальные базы отделений КСУ.
2.3 Привязанность Клуба к отделению КСУ определяется по месту проживания Президента или Вице-президента Клуба и фиксируется приказом по отделению
2.4 Денежные средства Породного Клуба могут формироваться из добровольных имущественных взносов, средств и пожертвований, как от членов клуба, так и от третьих лиц, от поступлений от выставок и других мероприятий, а так же от других законно полученных средств, необходимых для осуществления уставных целей и задач.
2.5 Доходы Клуба не подлежат перераспределению между членами Породного Клуба и используются исключительно в уставных целях.
2.6 Прекращение деятельности Клуба или его реорганизация могут быть проведены приказом Президента КСУ на основании решения Съезда Клуба. При реорганизации Клуба вся совокупность прав и обязанностей переходит правопреемнику.

3. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ.
3.1 Основной целью Всеукраинского Породного Клуба является объединение любителей породы и питомников, культивирующих собак пород вельш корги пемброк и вельш корги кардиган на всей территории Украины.
3.2 Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак данных пород.
3.3 Разработка методик, положений и рекомендаций, касающихся работы с породами ВКП и ВКК.
3.4 Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов.
3.5 Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением данной породы – организация работы информационного сайта, элекронного каталога собак и питомников/племенных заводов.
3.6 Организация и проведение Международных, национальных и региональных выставок, с приглашением для экспертизы судей, кандидатуры которых, определяются на коллегиальной основе.
3.7 В сотрудничестве с отделениями КСУ, организация и проведение специализированных выставок, чемпионатов, семинаров и пр.
3.8 Осуществление связи с зарубежными клубами.
3.9 Содействие выходу специализированных изданий (журналов, газет, буклетов).
3.10 Содействие в проведении тестов собакам членов клуба на наличие и носительсво генетических заболеваний и пороков экстерьера.
3.11 Проведение испытаний и соревнований по различным видем дрессировки, не требующей агрессии, тестирование на наличие пастушьего инстинкта и пр .

4. СТРУКТУРА
4.1. Высшим руководящим органом Клуба является Съезд. Съезд созывается один
раз в пять лет;
4.2. Внеочередной Съезд может быть созван по инициативе Президента Клуба,
двумя третями голосов членов Правления, по требованию ревизионной
комиссии, в случае выявления серьёзных финансовых нарушений, или по
требованию более чем 30 % членов Клуба.
4.3. В работе Съезда, с правом голоса, принимают участие все владельцы
питомников данных пород собак и делегаты, избранные общими собраниями
породных секций при отделениях КСУ.
4.4. Дату, место проведения Съезда и квоты делегатов, определяет Правление Клуба,
и объявляет об этом за месяц до даты проведения Съезда.
4.5. Без права голоса, в работе Съезда могут принимать участие все члены КСУ,
владельцы данных пород;
4.6. Съезд считается правомочным принимать решения, если в его работе принимают
участие 50% от задекларированных на Съезд делегатов;
4.7. Решение Съезда принимается голосованием простым большинством голосов, а
при равном числе голосов при голосовании, решение считается принятым, если
за него проголосовал председательствующий на Съезде;

4.8. СЪЕЗД

a) Утверждает Положение о Клубе, вносит изменения и дополнения в него, принимает и утверждает другие нормативные документы Клуба;
b) Определяет основные принципы и направления в работе Клуба;
c) Определяет структуру Клуба;
d) По принципу демократического федерализма, выбирает из числа опытных заводчиков, представителей от каждой породы, в состав Правления Клуба, сроком на пять лет. Представители пород, по возможности, должны представлять разные регионы Украины, в которых ярко выражена массовость в работе с породами.
e) Выбирает, сроком на пять лет, рабочие комиссии Клуба и их Председателей.
f) Определяет количественный состав комиссий.
g) Заслушивает и утверждает отчеты Президента и Ревизионной комиссии;
h) Выбирает Президента Клуба, сроком на 5 лет;
i) Выбирает Вице-президента Клуба, сроком на 5 лет;
j) Определяет необходимость оплаты членами Клуба членских взносов;
k) Принимает решение о реорганизации и ликвидации Клуба.
4.9. В период, между Съездами, руководство Клубом осуществляет Правление во
главе с Президентом. Правление Клуба имеет статус Всеукраинского органа.
В состав Правления входят:
a) Президент;
b) Вице-президент;
c) Председатели рабочих комиссий;
d) Ответственный секретарь (кандидатура предлагается Президентом и утверждается Съездом);
e) Избранные Съездом члены Правления;
4.10. Заседание Правление Клуба проводится по необходимости, но не реже одного
раза в календарный год;
4.11. Экстренные заседания Правления созываются Президентом Клуба, по его
личной инициативе;
4.12. Оперативные совещания Правления, проводятся регулярно;
4.13. Экстренное заседание Правления может быть созвано по инициативе 50 %
членов Правления;
4.14. Решение правления принимается голосованием, простым большинством
голосов. При равном числе голосов, решение считается принятым, если за
него проголосовал Президент.
4.15. Решения правления считается правомочным, если в его работе принимали
участие более 50% членов Правления. Члены Правления, не имеющие
возможность участвовать в заседании Правления, имеют право передавать
своё право голоса любому из членов Правления, выдав ему доверенность,
заверенную печатью отделения КСУ, где он состоит на учёте.

4.16. ПРАВЛЕНИЕ
a) Разрабатывает и выполняет действия, направленные на осуществление решений Съезда;
b) Утверждает бланки единого образца, символику клуба;
c) Утверждает положения и методическую документацию Клуба, касающуюся работы с породами;
d) Фиксирует создание породных секций при отделениях КСУ и утверждает их Положения;
e) Принимает решения по исключению и восстановлению в членстве;
f) По решению Съезда, разрабатывает и утверждает виды и размеры членских взносов;
g) Рассматривает конфликтные ситуации и принимает решения по ним;
h) 2/3 голосов созывает внеочередной Съезд;
i) Определяет место проведения Съезда, дату, повестку дня и квоты делегатов;
j) Утверждает календарный план проведения различного рода мероприятий: выставок, чемпионатов, соревнований, испытаний, семинаров и пр.

4.17. ПРЕЗИДЕНТ
a) Осуществляет общее руководство в работе Клуба;
b) Формирует исполнительные структуры Клуба;
c) Организовывает работу Правления Клуба;
d) Представляет интересы Клуба в ГУ КСУ и в соответствующих Международных организациях;
e) Отчитывается о выполненной работе перед Съездом.

4.18. ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ
a) Работает по направлениям определенным Президентом;
b) На время отсутствия президента, выполняет его функции;

4.19. РАБОЧИЕ КОМИССИИ.:
а) Экспертно-выставочная комиссия;
b) Информационная комиссия;
с) Комиссия по соревновниям и истпытаниям
d) Ревизионная комиссия.
4.20. Комиссии избираются Съездом из числа владельцев обеих пород, сроком на
5 лет.
4.21. Член Клуба может одновременно входить в две, но не более комиссий;
4.22. Председатели комиссий входят в состав Правления Клуба и могут быть
председателями не более чем одной комиссии;
4.23. Наряду с оговорёнными комиссиями, по мере необходимости, Правлением
Клуба, могут создаваться временные рабочие комиссии, для решения
текущих вопросов и задач Клуба.
4.24. Структура Клуба включает в себя породные секции при отделениях КСУ,
созданные на добровольных началах, заводчиков и владельцев питомников/ племенных заводов вельш корги пемброк и вельш корги кардиган

4.25. СЕКЦИИ КЛУБА:
a) Высшим руководящим органом секции является общее собрание, которое проводится за один месяц перед проведением Съезда Клуба;
b) Внеочередное общее собрание секции может быть созвано по инициативе более 30% голосов членов секции, Председателя секции, решением Правления секции, или Правления Клуба. Решения собрания секции считается правомочным, если в его работе принимали участие более 50% членов секции.;
c) В компетентность общего собрания секции входит: выборы, Правления и Председателя секции, сроком на пять лет, а также выборы делегатов на Съезд Клуба;
d) Правление секции определяет основные направления в работе секции, в соответствии с данным положением;
e) Координация работы секции осуществляется её Председателем;
f) Председатель секции представляет интересы секции в Клубе. Две секции – Вельш корги пемброк и Вельш коргр кардиган на равноправных условиях могут быть в составе Клуба;
g) Секции строят свою работу в строгом соответствии с Уставом КСУ и с данным Положением.
h) Проводят, Согласно с графиками Клуба и базового отделения КСУ, зоотехнические и другие мероприятия.


5. ЧЛЕНЫ КЛУБА
5.1 Членство в клубе является добровольным и базируется на принципах равноправия.
Может быть как индивидуальным, так и коллективным.
5.2 Индивидуальными членами Клуба могут быть лица, проживающие на территории Украины, достигшие восемнадцати летнего возраста, которые признают Устав КСУ, Положение Клуба и принимают участие в его работе, а так же других организаций, входящих в состав МКФ.
5.3 Коллективными членами Клуба могут быть коллективы ведомственных питомников, реализующие свои права и обязательства в Клубе, через своих представителей.
5.4 Члены Клуба свою племенную деятельность осуществляют в породных секциях отделений КСУ, в которых состоят на учёте;
5.5 Приём в члены Клуба осуществляется на основании поданного заявления на имя Президента Клуба. Вступившему в члены клуба выдаётся именная клубная карточка, имеющая срок действия, один год. В членстве не может быть отказано без уважительных причин, предъявленных заявителю в письменной форме.
5.6 Членство в Клубе может быть остановлено:
a) по письменному заявлению члена Клуба;
b) автоматически, при неоплате членских взносов на протяжении полутора лет (если таковые имеют место по решению Съезда);
c) Решением Правления Клуба, на определенный срок, за нарушение Положений Клуба, за не этичное поведение в отношениях между членами Клуба, за неэтичное поведение на зоотехнических мероприятиях и чрезмерное употребление спиртных напитков;
d) Членство в клубе, после исключения, может быть восстановлено не раньше чем через один год после даты исключения.
5.7 члены Клуба имеют право:
a) Избирать и быть избранными в руководящие органы Клуба;
b) Принимать участие во всех зоотехнических, спортивных и просветительных
c) мероприятиях Клуба;
d) Быть включенным, в ежегодно публикуемые, списки членов Клуба;
e) Обращаться с жалобами и подавать предложения по улучшению работы Клуба на рассмотрение руководящими органами. Принимать участие в их обсуждении;
f) Пользоваться услугами и льготами, предоставляемыми Клубом для своих членов.
g) Пользоваться консультациями специалистов, и получать информационно-методическую помощь Клуба;
5.8 Члены клуба обязаны:
В своей деятельности придерживаться данного и других Положений Клуба;
a) Выполнять решения руководящих органов клуба, принятых в рамках их компетенции;
b) Своевременно и в полной мере оплачивать членские взносы (если таковые имеют место по решению Съезда);
c) Всячески содействовать Клубу в вопросах достижения им целей и выполнения поставленных задач.

6. ИСТОЧНИКИ ОБРАЗОВАНИЕ СРЕДСТВ И ИМУЩЕСТВА
6.1. Средства и имущество ВКП ВКП и ВКК образуются за счет:
• Добровольных имущественных взносов, средств и пожертвований юридическими и физическими лицами.
• Членские взносы (если таковые установлены по решению Съезда).
• Иных поступлений в соответствии с законодательством Украины.
6.2. Средства от деятельности Клуба (если таковые имеются) не могут распределяться между членами ВКП ВКП и ВКК и используются на выполнение целей и задач Всеукраинского Породного Клуба.
6.3. ВКП ВКП и ВКК и его отделения могут иметь в пользовании имущество, необходимое для деятельности предусмотренной настоящим Положением.

 Отправлено: 26.11.09 15:45. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

3.3 Разработка методик, положений и рекомендаций, касающихся работы с породой мопс

Очепятку нашла
Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

3.11 Проведение испытаний и соревнований по различным видем дрессировки, не требующей агрессии, тестирование на наличие пастушьего инстинкта и пр .

Аж повизгиваю от восторга, что у нас будет рабочий класс!
Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

1.3.Клуб создан для координации племенного разведения собак с целью сохранения, закрепления и усовершенствования породных и рабочих качеств украинского поголовья собак.

А в чем будет заключаться координация?

 Отправлено: 26.11.09 15:56. Заголовок: Гоша пишет: Очепятк..

Гоша пишет:

цитата:

Очепятку нашла

Исправила. Странно, что только мопсы, я еще и у кавказов была, у боксеров и ягдетерьеров

Гоша пишет:

цитата:

А в чем будет заключаться координация?

Леся, это в обязательной форме КСУ. Я потом уточню, можно ли этот пункт исправить.

Гоша пишет:

цитата:

Аж повизгиваю от восторга, что у нас будет рабочий класс!

Ага, можно на моно и рабочий, и Победителей, и Чемпионов клуба, и какой-нибудь почетный. На что фантазии хватит

 Отправлено: 26.11.09 16:37. Заголовок: Гоша пишет: А в чем..

Гоша пишет:

цитата:

А в чем будет заключаться координация?

Леся, координировать, думаю, не будем. Да и этот пункт не должен относиться к заводчикам. Но подсказать иногда надо, посоветовать. Особенно тем, у кого одна-единственная собака и они не знают че с ней делать. Не все влазят в линии разведения.

 Отправлено: 26.11.09 18:53. Заголовок: Nelia Да я просто б..

Nelia
Да я просто боюсь, что будет как в старом ДОСААФе. Не считайте меня параноиком, пожалуйста

 Отправлено: 26.11.09 19:03. Заголовок: Nelia пишет: Но под..

Nelia пишет:

цитата:

Но подсказать иногда надо, посоветовать.

Вот и у меня опасения появились... Тот кто нуждается в совете, сам спросит. Надо четко оговорить невмешательство в племенную деятельность. И неплохо бы, прописать этический кодекс владельцев корги, это общепринято за границей.

 Отправлено: 26.11.09 19:53. Заголовок: Tigra пишет: Тот кт..

Tigra пишет:

цитата:

Тот кто нуждается в совете, сам спросит

Ну да, но надо иметь кого спросить, а то спроси в местном клубе, а там даже в названии породы ошибки делают....
подсказать - это не приказать, а проинформировать, проанализировать, а выбрать должен хозяин суки, ведь он в ответе за качество щенков. Время диктата прошло.
Я все на ЦКВНО смотрю - ну никто в разведение не лезет.

 Отправлено: 26.11.09 19:55. Заголовок: Tigra пишет: И непл..

Tigra пишет:

цитата:

И неплохо бы, прописать этический кодекс владельцев корги, это общепринято за границей

 Отправлено: 08.12.09 00:10. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Вот, как я обещала некоторым коржистам - насобирала Положений разных пород, собрала вместе, взболтала...

Клуб должен быть удобным для пользования его членами. Как одна из характеристик – должен быть оседлым. Но п. 2.3 Проекта переводит клуб на кочевое положение, что само по себе очень удобно сообществу.
Клуб создается для реализации в т.ч. п. 1.3. через (цитирую Гошу заслуженную) «…да и не такое уж это дело и затратное, чтобы заниматься диктатурой.» для в т.ч. реализации п.п. 3.3 и 3.4. (Кстати, очередной респект Гоше, она вываливает везде, что "у трезвого на уме").
Все это, разумеется будет происходить на абсолютно имиджевых и чрезвычайно важных последствиях реализации п. 1.6.
Клуб не имеет абсолютно никакого статуса согласно п. 2.1 для осуществления п. 2.4, что в свою очередь ставит под очевидное сомнение легальность выполнения п. 2.5.
Для выполнения подпунктов п. 3 не нужен клуб. Значит нужно читать другие пункты, чтобы понять, для чего нужен клуб.
Не понятен п. 4.3. в плане «с правом голоса» и далее по тексту: кто едет, когда едет, куда едет, сколько мандатов в одни руки и т.п.
Не понятна методика п. 4.6. касательно социологически репрезентативного количества и качества делегатов. Соответственно вводит в ступор п. 4.7.
Также концентрирую внимание на п. 4.3. в разрезе «ВСЕ имеют право голоса», что на практике (и что реально соответствует действительности, т.е. так оно и будет) выльется в реализацию п. 4.5, который говорит, что «НЕ ВСЕ».
Особо порадует наших собачек, занимающихся племенным разведением, п. 3.5. Хочется увидеть веб-сайт понятный собакам, а также корги, ведущего не только регломентированную клубом племенную работу, но и активно участвующую в работе сайта.
Раздел 4.8. в п. d) давит не качеством, а количеством, что очень удобно само по себе и служит подтверждением сознательного упущения пункта об улучшении качества породы. Нечто похожее на заботу о качестве содержится в п. 3.3, но п. d) развеивает все иллюзии.
ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО??? Для, согласно п 4.9., осуществления 5-летнего ПРАВЛЕНИЯ в некой географической точке Украины согласно прописке ПРАВИТЕЛЯ. Туда же и деньги в конвертах для накладных расходов передавать будем? Через региональные подразделения КСУ?
Далее по тексту: все остальное в том, что судя по предисловию выполнено в духе «я его слепила из того, шо было» и называется Проектом, скорее всего заслуживает чьего-то внимания. Я не удивлюсь, что в какой-то момент сообщество узнает об уже существующем клубе. Я действительно не удивлюсь и спокойно не стану членом этого клуба.
ПС: В нзвн «ВКП ВКП и ВКК» н хвтт днй бкв «б», чтб стл пхжм н првд. Чстй вд ВКПб!

 Отправлено: 08.12.09 00:57. Заголовок: Киевлянин Проэкт н..

Киевлянин

Проэкт недоработан, вынесен на обсуждение

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

и выношу на обсуждение общественности:

Люди советуются, думают.
Киевлянин пишет:

цитата:

и спокойно не стану членом этого клуба.

Это Ваше личное желание, к чему агрессия? Перед Гошей пора извиниться.Прошу, давайте думать спокойно! Не заставляйте меня удалять Ваши посты. Заполните профиль!!!

 Отправлено: 08.12.09 11:09. Заголовок: Киевлянин пишет: Не..

Киевлянин пишет:

цитата:

Нечто похожее на заботу о качестве содержится в п. 3.3, но п. d) развеивает все иллюзии.

Вот верите, меня заботит ТОЛЬКО качество моих личных собак. И прошу заметить, оно достаточно высокое. Все остальные собаки - это забота их владельцев, а никак не клуба. По моему мнению, клуб нужен ТОЛЬКО для информирования о кровях и поголовье, и проведении монопородных выставок ( ну есть у моих собак русские клубные титулы, хочется еще и украинских). Разведение - лдичное дело КАЖДОГО заводчика, и клубу лезть туда не стоит.




Киевлянин пишет:

цитата:

Туда же и деньги в конвертах для накладных расходов передавать будем?

Да что же Вы всех по себе судите? Кому нужны Ваши конверты? Я написала в первом посте этого раздела, что готова помогать материально клубу. Да, я не нищий человек . Корги - мое ОЧЕНЬ дорогое хобби, и не единственное... Я могу помочь финансово делу, которое мне интересно. И никто не думал побираться. И уж тем более, просить деньги у анонимов.

Киевлянин пишет:

цитата:

заниматься диктатурой.» для в т.ч. реализации п.п. 3.3 и 3.4. (Кстати, очередной респект Гоше, она вываливает везде, что "у трезвого на уме").

Простите, Вы - мужеского полу? И нормальной ориентации? И нет проблем в личной жизни? Уж очень Вам нравится пинать ногами женщину, котрою Вы не знаете, цели ее Вам неведомы. Какая диктатура? Гоша - владелец одной суки, по результатам этого года - наверное, одной из самых успешных выставочных собак Украины. Личных целей - Гоша уж точно не преследует, продажа щенков - не ее бизнес. И радоваться нужно, что в Украине появились люди, готовые популяризировать породу.

Киевлянин пишет:

цитата:

все остальное в том, что судя по предисловию выполнено в духе «я его слепила из того, шо было» и называется Проектом, скорее всего заслуживает чьего-то внимания.

Я и не отрицаю, что это весьма приблизительный проект, основанный на опыте других породных клубов. Я предложила к его к обсуждению. Есть у Вас вариант лучше - предлагайте!

Киевлянин пишет:

цитата:

и спокойно не стану членом этого клуба.

Йессс! До сих пор, я наивно полагала, что украинские владельцы корги - люди вежливые, порядочные, болеющие за породу, а не за свой кошелек. Но, появились ВЫ!!!! В один клуб с Вами - я дейсвительно не хочу, боюсь испачкаться...

 Отправлено: 08.12.09 12:00. Заголовок: Членство в НКП Росси..

Членство в НКП России, тоже без членских взносов, кто считает нужным внести сумму денег которую он может себе позволить, тот это и делает. Не знаю как Татьяна (Дорогое удовольствие), а я являюсь членом Российского клуба пемброков в России и никому это невредит.

 Отправлено: 08.12.09 12:06. Заголовок: Lenchik пишет: Не з..

Lenchik пишет:

цитата:

Не знаю как Татьяна (Дорогое удовольствие), а я являюсь членом Российского клуба пемброков в России и никому это невредит.

Я тоже член Российского НКП.
НАверное, на этом и остановлюсь.
А то, мне НЕКОТОРЫЕ начали намекать, что я подняла тему про породный клуб в надежде ИХ ДЕНЕЖКИ ОТТЯПАТЬ . Не понимают люди, что зарабатывать можно мозгами а не торговлей щенками, и что я предлагала СВОИ вложить, а не чужие получить .

 Отправлено: 08.12.09 12:15. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

НАверное, на этом и остановлюсь.

нестоит отвергать наличие клуба.Просто давайте попробуем поработать в "автономном режиме" хотябы 2010 год. а потом решим, что нам нехватает, может что-то необходимо будет изменить, да и все поостынут в своих высказывания
Тань проведите в Днепре монопородку, все результаты и фото вывесим на сайте (который я надеюсь мы всеже до этого организуем), до этого пройдет в Киеве Чемпионат. Я попробую организовать у эксперта интервью, которое мы потом также вывесим на САЙТЕ КОРГИ УКРАИНЫ.

НАРОД!
ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!!
Давайте так проживет годик

без всяких членских взносов и создания клуба, давайте самим себе докажем что мы сильнее склок и всякой грязи. кто болеет за породу, думаю не откажется

 Отправлено: 08.12.09 12:42. Заголовок: Lenchik пишет: НАРО..

Lenchik пишет:

цитата:

НАРОД! ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!!! Дайте так проживет годик

Я - за! В любом случае, вопросами клуба имеет смысл заниматься не раньше осени 2010 года - календарь выставок подается на утверждение до 1 ноября, а кроме выстваок мне лично клуб и не нужен.

Кто-то писал про "бантик на грудь" - это приятно, но многих украинских собак и заводчиков и так знают за границей, и ввязываться в общением с не слишком приятными мне людьми из-за того я точно не буду.

А вообще, я в очередной раз подтвердила для себе истину: " Инициатива наказуема". Обидно , никаких корыстных мотивов у меня не было, люди, которые со мной хорошо знакомы, знают, что я не ищу в кинологии себе никаких материальных благ, просто люблю породу.

 Отправлено: 08.12.09 13:15. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

я в очередной раз подтвердила для себе истину: " Инициатива наказуема".

Тань, так было всегда и , увы, остается сейчас. Тот, кто не прилагает к делу ни малейшего усилия, всегда останется недоволен. Я тоже за то, чтобы 2010 год стал тестовым ( или подготовительным) в вопросе появления клуба. Давайте приложим максимум усилий в этом году ( 2 моно выставки) , посмотрим, как и кто будет проявлять участие, потом проанализируем , что получилось, сформируется некая инициативная группа.

То, что на клубе денег не заработаешь, так это точно. Это я Киевлянину. А вот сконцентрировать усилия неравнодушных людей - это ценно. Так, чтобы во благо всем желающим.

 Отправлено: 08.12.09 14:56. Заголовок: Вот и отлично. Значи..

Вот и отлично.
Значит для начала прилагаем все усилия на проведение Чемпионата.

я создам наверное отдельную темку, просьба все свои предложения писать туда

 Отправлено: 08.12.09 15:50. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие
Lenchik
Анка и Грош
Девочки, мы с вами! Пусть даже не клуб, но поработаем!

 Отправлено: 08.12.09 15:57. Заголовок: Nelia пишет: Люди с..

Nelia пишет:

цитата:

Люди советуются, думают.

Моя критика показывает явно видимые на первый взгляд дыры в Проекте.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Да что же Вы всех по себе судите? Кому нужны Ваши конверты? Я написала в первом посте этого раздела, что готова помогать материально клубу. Да, я не нищий человек

Я приветствую Ваше стремление помогать материально. НО! Я никого не сужу и, тем более по себе. Я сужу не персонажей здесь, а документ.
Считаю, что к обсуждению нужно предлагать что-то более логичное. Вы инициировали процесс - слава богу! Ну так потратьте время на юриста, в конце концов. А потом уже предлагайте к обсуждению.

По моему мнению клуб не должен зависеть от сиюминутного желания кого угодно делать что либо клубу. Жизнеспособной организация будет только тогда, когда она не зависит от наличия донора.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Йессс! До сих пор, я наивно полагала, что украинские владельцы корги - люди вежливые, порядочные, болеющие за породу, а не за свой кошелек. Но, появились ВЫ!!!! В один клуб с Вами - я дейсвительно не хочу, боюсь испачкаться...

Вся проблема в том, что создавая общественную организацию инициаторы должны помнить, что организация создается в т.ч. для защиты интересов участников рынка и для решения общих для этих участников проблем. Но не для разборок с конкурентами. Причем члены организации не должны быть обязательно удобными или приятными для организаторов. Это просто невозможно.
Что значит "испачкаться"? Я привел аргументированную, правда с большим сарказмом, критику Вашего Проекта и за это попал в разряд неудобных. Боитесь иметь дело не только с единомышленниками, не беритесь.

Не вижу смысла в организации, которая не думает о завтрашнем дне. И не нужно путать финансовую независимость клуба с личной финансовой независимостью.

 Отправлено: 08.12.09 15:57. Заголовок: Nelia Неля, могу я..

 Отправлено: 08.12.09 16:11. Заголовок: Киевлянин пишет: Вы..

Киевлянин пишет:

цитата:

Вы инициировали процесс - слава богу! Ну так потратьте время на юриста, в конце концов. А потом уже предлагайте к обсуждению.

Я объяснила всем, что это сырой проект. Тратить время на юриста - только тогда, когда будут сформулированы основные задачи. Тогда и найду несколько часов для оформления пожеланий в логичный документ.
Киевлянин пишет:

цитата:

Что значит "испачкаться"? Я привел аргументированную, правда с большим сарказмом, критику Вашего Проекта и за это попал в разряд неудобных.

Это значит - Вы выбрали хамский тон в ответах. Я не желаю так разговаривать. Ни с Вами, ни с кем другим. Мне неприятно . Поскольку, собаки - хобби, которое должно приносить мне удовольствие, я страюсь общаться исключительно с приятными и интересными мне людьми.

Киевлянин пишет:

цитата:

И не нужно путать финансовую независимость клуба с личной финансовой независимостью.

Ну, и тогда, наверное, не стоит намекать на мое желание "получать конверты" . Мне и так неплохо.

Киевлянин пишет:

цитата:

Боитесь иметь дело не только с единомышленниками, не беритесь

А кто сказал, что я бралась? Я только повесила ПРИМЕРНЫЙ проект. И Вас я не босюсь, просто Вы мне не нравитесь . По сути постов - я с Вами во многом согласна, а по форме - мерзкое ощущение!

 Отправлено: 08.12.09 16:35. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Ну, и тогда, наверное, не стоит намекать на мое желание "получать конверты" . Мне и так неплохо.

Никаких намеков. И я не прикалываюсь сейчас.

Посмотрите что написано в п2.4: Денежные средства Породного Клуба могут формироваться из добровольных имущественных взносов, средств и пожертвований, как от членов клуба, так и от третьих лиц, от поступлений от выставок и других мероприятий, а так же от других законно полученных средств, необходимых для осуществления уставных целей и задач.

Каким образом неюридическое лицо (согласно п 2.1) собирается собирать денежные средства в том числе от Вас??? Здесь я не о Вашем достатке говорю, и ни о чьем другом. Пример: я хочу внести денежный членский взнос. Я живу в Киеве. Как я это сделаю?

 Отправлено: 08.12.09 16:36. Заголовок: Lenchik пишет: я со..

Lenchik пишет:

цитата:

я создам наверное отдельную темку, просьба все свои предложения писать туда

Вот и здорово. И отдельную тему не мешало бы создать о моно выставках . И начать обсуждение об их проведении. И Днепр, и Мариуполь. Чтоб не только экспертиза, но и праздник получился.

 Отправлено: 08.12.09 16:48. Заголовок: Киевлянин Я ещем р..

Киевлянин

Я ещем раз подчеркиваю - проект СЫРОЙ. Все эти вопросы предполагалось решать после того, как народ выскажется, имеет ли смысл вообще заниматься клубом.
Смысл тратить время на консультации с коллегами ( я юрист, но ОО - не мой профиль) если мы никак не решим нужно нам это , или нет?

Будет пожелания большинства - будем создавать Положение, устраивающее всех. Но - не ранее. Бесполезную работу я делать не готова.

 Отправлено: 08.12.09 16:57. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Это значит - Вы выбрали хамский тон в ответах. Я не желаю так разговаривать. Ни с Вами, ни с кем другим. Мне неприятно . Поскольку, собаки - хобби, которое должно приносить мне удовольствие, я страюсь общаться исключительно с приятными и интересными мне людьми.

Хамский тон не кредо, а реакция на вопиющее поведение никому (в масштабах Украины) не известной Гоши, которая наехала на Гудкову, которая, кстати и не в обиду ей, не спец в интернет общении. Смотрите, как получается: если Гошино поведение Вас не цепляет, значит она Вам приятна и интересна. Пусть безответно хамит. А мое ответное хамство Вас раздражает и поэтому я неприятен. А почему я должен Вам нравиться?

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А кто сказал, что я бралась? Я только повесила ПРИМЕРНЫЙ проект. И Вас я не босюсь, просто Вы мне не нравитесь . По сути постов - я с Вами во многом согласна, а по форме - мерзкое ощущение!

Опять то же самое: Вы хотите создать всеукраинскую общественную организацию, но иметь в ней только приятных Вам людей. Но ведь это невозможно. Это же очевидно.

ПС: А Вы не думали над тем, насколько мерзко Гудковой?

 Отправлено: 08.12.09 17:02. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Я ещем раз подчеркиваю - проект СЫРОЙ. Все эти вопросы предполагалось решать после того, как народ выскажется, имеет ли смысл вообще заниматься клубом.

Я готов поддерживать любую здоровую инициативу. Причем неважно, где эта инициатива будет реализована территориально. Считаю, что в настоящий момент клуб невозможен.
Но ведь есть же чем заняться: Миша предложил делать породный сайт. Давайте поможем.

 Отправлено: 08.12.09 17:12. Заголовок: Киевлянин пишет: А ..

Киевлянин пишет:

цитата:

А Вы не думали над тем, насколько мерзко Гудковой?

Вот честно, я очень брезглива. И иначе как фермой, питомник, котрый имеет больше 10 пород ( как ни странно - все коммерческие ) , и нигде не добился особых успехов, назвать не могу. Да, еще и наглая беззастенчивая ложь : про экспертизу, про кермастера, подстава собак в рекламе ...
Свое отношения к Гудковой я выразила, отказав в продаже ей щенка и в вязке с моим кобелем.

Киевлянин пишет:

цитата:

если Гошино поведение Вас не цепляет, значит она Вам приятна и интересна.

Гоша - любит собак. И ее подход к кинологии мне близок и понятен. Как и она - не люблю деляг, котрые не добившись успеха ни в какой отрасли, пытаются зарабатывать на собаках

Киевлянин пишет:

цитата:

А почему я должен Вам нравиться?

Вы правы. НЕ должны. И не нравитесь... Вообще не люблю мужчин, склочничающих на форумах... Мой муж, например, в это время деньги зарабатывает, ему некогда по форумам шастать.

Киевлянин пишет:

цитата:

Вы хотите создать всеукраинскую общественную организацию, но иметь в ней только приятных Вам людей. Но ведь это невозможно. Это же очевидно.

Вы знаете, до Вашего триумфально дебюта здесь, я была уверена, что ВСЕ украинские коржисты - мне приятны. Ошибочка вышла...

 Отправлено: 08.12.09 17:18. Заголовок: Киевлянин пишет: Я ..

Киевлянин пишет:

цитата:

Я привел аргументированную, правда с большим сарказмом, критику Вашего Проекта и за это попал в разряд неудобных.

Вот если бы сарказма было меньше, спор был бы продуктивнее. Вы подключились к общению, так давайте общаться! Мне проблемы биглей по барабану, даже не хочу в это вникать........ Меня интересовал сам пост Гудковой. На один вопрос может быть несколько ответов, но который правильный? На разном этапе - разный. Отстаньте уже от Гоши, надоело, пройдено, все все поняли.

Киевлянин пишет:

цитата:

А Вы не думали над тем, насколько мерзко Гудковой?

Мерзко Гудковой, мерзко Тане, мерзко Лене, мерзко мне. Может хватит в этом копаться?

Соглашаясь открыть тему клуба в форуме думала, что это пойдет на пользу, а получилось...
Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Я не желаю так разговаривать. Ни с Вами, ни с кем другим. Мне неприятно

Я тоже.

 Отправлено: 08.12.09 17:23. Заголовок: Киевлянин пишет: Ха..

Киевлянин пишет:

цитата:

Хамский тон не кредо, а реакция на вопиющее поведение никому (в масштабах Украины) не известной Гоши, которая наехала на Гудкову, которая, кстати и не в обиду ей, не спец в интернет общении

Мои данные есть в профиле. Я не спец в интернете, но можете набрать в поисковике Olesya Shchukina. Или кличку моей собаки. Кстати не только в масштабах Украины
А еще я получила парочку писем от малоизвестных заводчиков из Италии и США со странным заявлением:
the only OFFICIAL FCI Netherlands Corgi Club is this one
www.pembrokeclub.nl
Кстати я тоже член российского клуба.
Киевлянин пишет:

цитата:

ПС: А Вы не думали над тем, насколько мерзко Гудковой

Думала, как ни странно. Так вот... даже если это все и слухи, то людям занимающимся ТАКОЙ породой, и ценящим свой имидж( что вполне естественно и достойно уважения) , нужен человек, не запятнанный никакими, пусть даже, слухами!!!!!!!!

 Отправлено: 08.12.09 17:25. Заголовок: Еще раз предлагаю от..

Еще раз предлагаю отстать от Гудковой и Гоши!!!!!!!!!!!! Тема о другом!!!!!!!!!!!!!!
Если начну удалять флуд, то удалятся некоторые хорошие мысли, которые писались в перемешку с флудом!

Ну прям Януковичи с Тимошенко!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.12.09 09:11. Заголовок: Киевлянин пишет: Ми..

Киевлянин пишет:

цитата:

Миша предложил делать породный сайт. Давайте поможем.

Инициатива Мишина - замечательна, но сайт - это лишь один из инструментов продвижения идей и мыслей, которые вы ( мы) ходим донести до конечного потребителя. Сайт клуба - это нужная вещь. Просто породный сайт - , по-моему, не несет никакой смысловой нагрузки, потому что :
- практически все питомники имеют сайты
- индивидуальные владельцы корги, пусть не имея собственного сайта, прекрасно держут заинтересованную общественность в курсе своих событий посредством и данного форума, и многих других, которые они выбирают для общения по своей воле
- на данном форуме вполне можно понаоткрывать всяких веток и тем.

Не вижу смысла в разработке и продвижении чего-то нового, если уже имеется приличная площадка ( и не одна)

Из маркетинга: нельзя рекламировать что-то несуществующее. Сначала продукт , а потом продвижение. В данном случае речь под продуктом понимается монопородный КЛУБ

 Отправлено: 09.12.09 09:24. Заголовок: Анка и Грош Тань, т..

Анка и Грош
Тань, так-то оно так, но на форум не все вледельци корги ходят, всеравно полной информации нет. Дубенский Замок, Дженестра, Самбатус............. и еще много много. Свои сайты они имеют, но их надо разыскать, а человек, не подозревающий о существовании такого питомника его и не найдет, разве случайно, пользуясь гуглей. Да и простой смертный, который решил завести себе первую собачку может и не найти сайт КСУ, в крайнем случае может не разобраться что это за организация. Я вот многим нашим горожанам о КСУ рассказывала, они даже не знали, что такое существует. А так через ту же гуглю, назвав очень понятно наш сайт, люди смогут быстрее сориентироваться.
На сайте планируется собрать все в одном месте. Даже о собах, которые не выставляются, пометы, которые оформляются...... Тань, пусть это будет даже просто дубляжем информации, но оформив эту инфу по-другому, может она принесет и свою пользу.
По крайней мере, она никому не помешает. Лично у меня информационный голод, мне интересно, а в нете, пока, не все можно найти.

 Отправлено: 09.12.09 09:44. Заголовок: Nelia Неля, я ведь ..

Nelia
Неля, я ведь не против создания базы, я лишь о том, что уже ресурсы существуют и кто хотел, себя давно туда ввел. Давайте использовать для этого хотя бы данный форум - какая разница, что в гугле набирать? Я лишь о том, что создание сайта для оформления лишь базы - это лишняя работа по его разработке , не оправдывающая цель. И зачем раскручивать что-то новое ( а на раскрутку нового сервиса потребуется в 5 раз больше усилий) , чем на поддержание существующих ресурсов

 Отправлено: 09.12.09 09:46. Заголовок: к вопросу о сайте КС..

к вопросу о сайте КСУ . Человек, впервые купивший собачку корги, в любом случае будет обращаться в свое территориальное отделение для оформления родословной, и там ему прежде всего скажут о КСУ и его информресурсе, нежели о существовании узкопрофильного сайта

 Отправлено: 09.12.09 11:24. Заголовок: Анка и Грош пишет: ..

Анка и Грош пишет:

цитата:

Неля, я ведь не против создания базы, я лишь о том, что уже ресурсы существуют и кто хотел, себя давно туда ввел. Давайте использовать для этого хотя бы данный форум

 Отправлено: 09.12.09 12:25. Заголовок: Nelia пишет: Свои с..

Nelia пишет:

цитата:

Свои сайты они имеют, но их надо разыскать, а человек, не подозревающий о существовании такого питомника его и не найдет, разве случайно, пользуясь гуглей.

Совершенно согласен. Питомники скорее всего имеют свои сайты, ссылки на которые можно найти в разных местах (каталоги, форумы и т.п.).
Те, кто хочет купить себе собаку, будут искать именно питомники. Но ведь не все же собаки, которые могут быть интересны, находятся именно в питомниках. Где и как можно получить информацию об отдельных собаках, которые находятся у обычных владельцев, которые не планируют заниматься своими собаками, как заводчики. Породный сайт в этом поможет, т.к. база собак там может быть больше, чем та, которую могут сформировать только питомники.

Анка и Грош пишет:

цитата:

Человек, впервые купивший собачку корги, в любом случае будет обращаться в свое территориальное отделение для оформления родословной, и там ему прежде всего скажут о КСУ и его информресурсе, нежели о существовании узкопрофильного сайта

Думаю, что нужно стремиться к тому, чтобы любой покупающий корги еще до обращения в теруправление знал не только о породе, но и что и как нужно потом делать. Например, есть ли в его регионе ветеринары. Базы на породном сайте могут быть разные.

 Отправлено: 09.12.09 12:57. Заголовок: Nelia пишет: На сай..

Nelia пишет:

цитата:

На сайте планируется собрать все в одном месте.

Золотые слова!
Вообще считаю, что основная цель, которую поможет достичь сайт - создать комьюнити. В первую очередь сайт должен быть для эндюзера, а для специалистов (не только для заводчиков) он будет, разумеется, рабочим инструментом. И голод информационный тогда будет меньше.
Нужна социальная сеть. Технологии создания таких сетей давно отработаны. Кстати, Миша - большой спец именно в формировании комьюнити. Взялся, пусть начнет, ведь нужно с чего-то начинать. А сайт - не памятник. его можно видоизменять и развивать.

 Отправлено: 09.12.09 13:27. Заголовок: Киевлянин п..

Киевлянин пишет:

цитата:

Те, кто хочет купить себе собаку, будут искать именно питомники. Но ведь не все же собаки, которые могут быть интересны, находятся именно в питомниках. Где и как можно получить информацию об отдельных собаках, которые находятся у обычных владельцев, которые не планируют заниматься своими собаками, как заводчики. Породный сайт в этом поможет, т.к. база собак там может быть больше, чем та, которую могут сформировать только питомники.

Вот и я про ЭТО

 Отправлено: 09.12.09 15:38. Заголовок: Анка и Грош пишет: ..

Анка и Грош пишет:

цитата:

Из маркетинга: нельзя рекламировать что-то несуществующее. Сначала продукт , а потом продвижение. В данном случае речь под продуктом понимается монопородный КЛУБ

В моем понимание продукт - корги. Продвигать надо породу. Наши породы заслуживают гораздо большего распространения и известности, чем это есть на сегодняшний день в Украине.

цитата:

Не вижу смысла в разработке и продвижении чего-то нового, если уже имеется приличная площадка ( и не одна)

Смысл есть. Единый ресурс, выступающий коллектором всей доступной информации по корги в нашей стране, да и за рубежом. Плюс площадка для общения с современными возможностями. Форумы, например, имеют в этом плане ряд недостатков, присущих любому достаточно замкнутому сообществу.

 Отправлено: 09.12.09 15:46. Заголовок: Анка и Грош пишет: ..

Анка и Грош пишет:

цитата:

Я лишь о том, что создание сайта для оформления лишь базы - это лишняя работа по его разработке , не оправдывающая цель.

Вот тут согласен полностью - сама по себе база не может служить целью создания сайта.

цитата:

И зачем раскручивать что-то новое ( а на раскрутку нового сервиса потребуется в 5 раз больше усилий) , чем на поддержание существующих ресурсов

Существующие ресурсы неудобны для грамотной интернет раскрутки, поскольку являются частями каких-то сервисов (например, данный форум). Грамотно сделанный сайт потребует на самом деле меньше ресурсов для раскрутки, чем все, что есть сейчас.

 Отправлено: 09.12.09 15:55. Заголовок: misha пишет: Единый..

misha пишет:

цитата:

Единый ресурс, выступающий коллектором всей доступной информации по корги в нашей стране, да и за рубежом. Плюс площадка для общения с современными возможностями

А кто будет заниматься наполнением всей доступной информации по корги в нашей стране, да и за рубежом? В других странах - это годами делается. Тупо таскать информацию с других ресурсов - не этично. А свою создавать - кто будет писать статьи и брать интервью?

Площадка для общения - тон будет задан собственником сайта?

Лично мне и на этом форуме неплохо общаться. Информацию же о породе я могу получать из иностранной периодики и иностранных же сайтов. Или на выставку съездить, за медальками ( на самом деле - выставка для заводчика - первоочередное место обмена опытом и получения информации о породе).

 Отправлено: 09.12.09 16:18. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

на самом деле - выставка для заводчика - первоочередное место обмена опытом и получения информации о породе

+1000

 Отправлено: 09.12.09 17:01. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А свою создавать - кто будет писать статьи и брать интервью?

Тань, ненадо так категорически, если тебе это не интерестно, не занимайся, я сама займусь интервью с экспертом после чемпионата. Тем более хотела создать темку чтобы туда написали вопросы, а интервью можно взять, делов-то.

цитата:

А кто будет заниматься наполнением всей доступной информации по корги в нашей стране, да и за рубежом?

Тань, опять же ты нехочешь, могу я, найдем кто сможет или захочет. А вообще если вы и так дальше будите разговаривать, с вами точно каши не сваришь.

цитата:

Площадка для общения - тон будет задан собственником сайта?

Собственник - это КОРГИ УКРАИНЫ , или зачем вообще ты собралась что-то делать

 Отправлено: 09.12.09 17:02. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Площадка для общения - тон будет задан собственником сайта?

misha пишет:

цитата:

В моем понимание продукт - корги

misha, Вы несколько отклонились от темы. Ветка о создании клуба , поэтому под продуктом корректно здесь понимать КЛУБ и его деятельность. Поскольку продукта ( клуба) нет - не вижу смысла в разработке сайта . Информплощадка для популяризации породы? Определитесь, среди кого популяризировать? Кто конечный потребитель информации ( речь идет о создании базы данных) ? Это уже существующие коргивладельцы, заводчики , питомники. Для данной категории потребителей информплощадок предостаточно - это и данный форум, и сайт КСУ ( с владельцами и корги, и других пород) Если Вы хотите выйти на новый рынок потребителя ( то есть пока что не являющихся корги владельцами ) - сайт не спасет. Нужна широкая акция. Для таких целей используются другие методы раскрутки породы . Вот на вскидку :

- давайте напишем детскую книжку и отдадим детскому художнику для иллюстрирования, и пусть этот герой-корги из детской книги войдет в дом детей и их родителей с раскрасками . Это малобюджетный ресурс.
- Социальная реклама с использованием корги. Какая -нибудь добрая акция, направленная на детей.
- использование многотиражных СМИ. и т.д
И много чего можно напридумать. Главное , надо понимать - какова цель и потребность в средствах.
Мое мнение.

 Отправлено: 09.12.09 17:05. Заголовок: misha пишет: Сущест..

misha пишет:

цитата:

Существующие ресурсы неудобны для грамотной интернет раскрутки

Не совсем согласна. Существующие ресурсы уже живут и неплохо, надо сказать. Для того, чтобы новый ресурс отображался в поисковике в первых рядах, надо или очень много усилий ( но не факт, что кто-то приложит еще больше усилий для поднятия рейтинга своего ресурса0 , или время.

 Отправлено: 09.12.09 17:11. Заголовок: Lenchik пока строчи..

Lenchik
пока строчила пост, Лен, ты меня опередила. Извини, я тут тоже не совсем согласна. Уже в ход пошли интервью после рингов и все такое. Это на самом деле здорово. Или я чего не понимаю, но у меня такое впечатление, что Миша предложил создание сайта , а каждый под эти понимает свое.
Товарищи-господа! Сначала нужна концепция. А потом инструменты : интервью, базы, мнения.

Но все равно сверлит голову один и тот же вопрос : неужели нужно создавать отдельно сайт для размещения интервью с экспертами? Кто мешает на данном форуме открыть ветку ???? Тем более, что и тема есть ВЫСТАВКИ. добавьте сюда к выставкам : мнения. Я тоже могу брать интервью у англо- и испаноязычных экспертов, если Родина скажет НАДО

 Отправлено: 09.12.09 17:23. Заголовок: Анка и Грош моя идея..

Анка и Грош моя идея очень простая. СУХАЯ информация в виде базы по питомникам Украины, база кобелей, база сук (это самая основа), далее выставки в Украине с официальными результатами + фото Лучшего Юниора ЛК и ЛС (как это делают все породные клубы), если там ещё и будет интервью, это просто великолепно.

Тань идея в том чтобы был сайт УКРАИНСКИХ СОБАК и заводчиков. МЫ РЕКЛАМИРОВАТЬ БУДЕМ СОБАК УКРАИНЫ, чем плохая идея.

Тань, этот сайт бы работал пока за основу клубного сайта (чтобы не делать все 2-а раза) а потом просто переименовать.
Вы хотите видеть деятельность этого клуба и тут же сами ставите палки в колёса, НАРОД ВАС НЕ ПОЙМЕШЬ.
Хотели прожить год и попробовать поработать автономно, без названия, и извините на самом же начале, никому ничего уже ненадо.

 Отправлено: 09.12.09 17:27. Заголовок: misha пишет: В моем..

misha пишет:

цитата:

В моем понимание продукт - корги.

Несколько двусмысленно звучит, уж простите.
Анка и Грош пишет:

цитата:

Товарищи-господа! Сначала нужна концепция. А потом инструменты : интервью, базы, мнения.

Так нет ее пока.
Анка и Грош пишет:

цитата:

Но все равно сверлит голову один и тот же вопрос : неужели нужно создавать отдельно сайт для размещения интервью с экспертами? Кто мешает на данном форуме открыть ветку ???? Тем более, что и тема есть ВЫСТАВКИ. добавьте сюда к выставкам : мнения. Я тоже могу брать интервью у англо- и испаноязычных экспертов, если Родина скажет НАДО

У меня создается впечатление, что главная задача именно создание сайта, а уж для чего потом разберемся.

 Отправлено: 09.12.09 17:27. Заголовок: все же напишу в ново..

все же напишу в новом посте.

ПОМЕТЫ рожденные в Украине. Люди которые хотят купить щенка, заяйдя на сайт, сами смогут ориентироваться где они хотят купить собаку, это демократия и ориентир так сказать на рынке. МЫ БУЦДЕМ ЭТИМ САЙТОМ РЕКЛАМИРОВАТЬ СОБАК УКРАИНЫ. Если вам это не интерестно, то чем по вашему должен как минимум заниматься КЛУБ

 Отправлено: 09.12.09 17:28. Заголовок: Анка и Грош пишет: ..

Анка и Грош пишет:

цитата:

Неля, я ведь не против создания базы, я лишь о том, что уже ресурсы существуют и кто хотел, себя давно туда ввел. Давайте использовать для этого хотя бы данный форум

Танечка, я только за. Еще недавно фрум был мирным, спокойным, пусть не так посещаемый как аналогичные росийские, но мы здесь ВСЕ СВОИ, раскрепощенные, такие как есть. Именно к такому общению мы стремились создавая этот форум. Вчерашний день меня выбил из колеи, а сегодняшний уже радует.
Относительно базы - можно создать закрытые ветки (чтоб никто не флудил) - суто инфа. Этим можем заняться мы ( с вашей, форумчане, помощью, и Ленчик (модератор)). Прийдется потрудиться, но надеемся на результат и поддержку. А потом будет видно....

Спасибо всем за здавый смысл!

 Отправлено: 09.12.09 17:31. Заголовок: Гоша пишет: У меня ..

Гоша пишет:

цитата:

У меня создается впечатление, что главная задача именно создание сайта, а уж для чего потом разберемся.

Леся, надо с чего-то начать. Ненравится точка старта сайт - предложи свою версию. Моно уже записали на этот год, что вам ещё нужно. Вроде уже договорились, что проживем без клуба 2010 год. Но если просто сидеть сложа лапки и говорить про клуб, то далеко вы ребята неуйдете, а только все пере сь.

хорошо, давайте создадим ещё одну темку ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КЛУБА, только вы и там будите все пилить пополам.

 Отправлено: 09.12.09 17:38. Заголовок: Lenchik Например во..

Lenchik
Например вот этим:

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

3.10 Содействие в проведении тестов собакам членов клуба на наличие и носительсво генетических заболеваний и пороков экстерьера. 3.11 Проведение испытаний и соревнований по различным видем дрессировки, не требующей агрессии, тестирование на наличие пастушьего инстинкта и пр .

Только эти темы ни разу никого не интересовали.

И еще, никто не имеет права без моего разрешения публиковать информацию о моих собаках. Специально еще раз перечитала проект. Результаты выставок и фотографии пожалуйста, а в остальном собака, ее родословная и ее бантики являются моей собственностью.

 Отправлено: 09.12.09 17:50. Заголовок: Гоша пишет: Только ..

Гоша пишет:

цитата:

Только эти темы ни разу никого не интересовали.

почему? мне интересно...... но пока ограничивается голым интересом

 Отправлено: 09.12.09 17:57. Заголовок: Гоша, ЛЕСЯ, и это то..

Гоша, ЛЕСЯ, и это тоже, но как по мне база это клубный каркас, или с кем собирается работать клуб незная наличия собак в стране.

Или первым делом пока нету клуба, все будут бегать сами по себе за овцами, как ты себе это представляешь, вы договориться неочем не можете, база вас неустраивает (как основа которая будет положена для клуба), сайт вам ненужен, зато НАМ КЛУБ ПОДАВАЙ.

 Отправлено: 09.12.09 18:01. Заголовок: Nelia Неля! Мы здес..

Nelia
Неля! Мы здесь все взрослые и состоявшиеся люди. Лично я не терплю когда мне что-то агрессивно навязывают, даже породный сайт. Это как с рекламой, чем больше рекламируют, тем меньше желание купить. А мне именно навязывают свою политику и видение породы. Я уж лучше здесь останусь.

 Отправлено: 09.12.09 18:13. Заголовок: И еще, никто не имее..

цитата:

И еще, никто не имеет права без моего разрешения публиковать информацию о моих собаках.

А что, уже есть что скрывать? Это хорошо, что предупредили. Прямо замечательно.

 Отправлено: 09.12.09 18:17. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А кто будет заниматься наполнением всей доступной информации по корги в нашей стране, да и за рубежом?

По началу - те, кто поддержит начинание, позже - все, кто захочет. Причем для этого есть разные формы - от публикации новостей пользователями до блогов и "стен".

цитата:

Тупо таскать информацию с других ресурсов - не этично.

А брать получив разрешение и поставив ссылку - этично.

цитата:

Площадка для общения - тон будет задан собственником сайта?

Нет, специально предложу Гоше :). А если серьезно, на сайте много площадок будет - в том-то и смысл.

цитата:

Лично мне и на этом форуме неплохо общаться.

Да и мне весело :).

цитата:

Информацию же о породе я могу получать из иностранной периодики и иностранных же сайтов.

Я тоже. Но делать сайт для себя лично я не собираюсь.

цитата:

Или на выставку съездить, за медальками ( на самом деле - выставка для заводчика - первоочередное место обмена опытом и получения информации о породе).

Хорошо, что Вы об этом вспомнили, а то раньше только о медальках и говорили:

цитата:

Если Вам не интересны медальки - Ваше право. Мне интересны ТИТУЛЫ. Вот нравятся мне выставки, и хотелось бы соревноватмся не только в России и Европе, но и в родной стране за титулы на монопородках.

 Отправлено: 09.12.09 18:20. Заголовок: Киевлянин Может хв..

Киевлянин

Может хватит передергивать?

Гоша навела выдержку из проэкта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.12.09 18:22. Заголовок: Гоша пишет: Лично я..

Гоша пишет:

цитата:

Лично я не терплю когда мне что-то агрессивно навязывают, даже породный сайт.

У Вас выпадение в памяти. Перечитайте пункт 3.5 из Проект ПоложенияЖ
3.5 Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением данной породы – организация работы информационного сайта, элекронного каталога собак и питомников/племенных заводов.
Вы предложили, а теперь сами себя не терпите?!!!

Гоша пишет:

цитата:

А мне именно навязывают свою политику и видение породы.

Каким образом база данных предложенного вами-же сайта может навязать вам-же видение породы? Как вообще база данных может навязать какое-то видение? Вы о страшных снах сейчас говорите?

 Отправлено: 09.12.09 18:27. Заголовок: Киевлянин Что ж вы ..

Киевлянин
Что ж вы людей по себе судите? Мне скрывать нечего, но собственность свою я очень ценю. А если, господа хорошие, вы в таком тоне собираетесь получать разрешение, то что надеетесь получить?

 Отправлено: 09.12.09 18:34. Заголовок: Lenchik пишет: Тань..

Lenchik пишет:

цитата:

Тань, опять же ты не хочешь, могу я,

Лена, спасибо!

цитата:

Собственник - это КОРГИ УКРАИНЫ или зачем вообще ты собралась что-то делать?

Полностью согласен. Лично я предпочел бы даже модераторством на сайте не загружаться - мне в качестве общественной нагрузки функций вебмастера и админа хватит с головой.

 Отправлено: 09.12.09 19:05. Заголовок: Анка и Грош пишет: ..

Анка и Грош пишет:

цитата:

Кто конечный потребитель информации ( речь идет о создании базы данных) ? Это уже существующие коргивладельцы, заводчики , питомники.

Почему опять база? Я уже писал, основная целевая группа сайта - рядовые и будущие владельцы корги. А для профи на нем будет реализован набор рабочих инструментов. С их помощью можно и свои сайты и питомники продвигать, и информацией обмениваться, не дожидаясь крупных выставок. А присутствие на сайте профи поможет создать контент, привлекающий посетителей.

цитата:

Если Вы хотите выйти на новый рынок потребителя ( то есть пока что не являющихся корги владельцами ) - сайт не спасет. Нужна широкая акция. Для таких целей используются другие методы раскрутки породы .

Сайт сильно поможет. Интернет сейчас самый удобный носитель рекламы для достаточно состоятельных людей (наши собачки пока не дешевые). Хотя все остальное тоже нужно.
А идея с детской книгой мне очень понравилась. Жаль, что мероприятие сие сильно затратное. Впрочем, если такая книга будет написана, можем попробовать что-то предпринять (жена сейчас в детском издательстве в редколлегии).

 Отправлено: 09.12.09 19:08. Заголовок: Гоша пишет: А если,..

Гоша пишет:

цитата:

А если, господа хорошие, вы в таком тоне собираетесь получать разрешение, то что надеетесь получить?

Гоша, я не прошу у Вас разрешения. Я ранее говорил, что породный сайт рассчитан должен быть в первую чередь не на породников, а на конечного потребителя - людей, которым Вы в том числе будете продавать собак. Если будет создана социальная сеть, то участники этой сети не будут, как тоже уже говорилось ранее, чувствовать информационный голод. Если Вы считаете, что попытка сделать что-либо полезное для в т.ч. и для Ваших будущих клиентов, требует Вашего разрешения, то такой подход вообще противоречит самой идее создания комьюнити. Откуда такая жажда порегулировать, поразрешать?
Приведу пример: известная соцсеть Однокласники. Ей пользуются независимо от желания какой-либо школы размещать о себе информацию. Я даже такое представить себе не могу, чтобы где-то какая-то ветка была удалена (или вообще не могла бы появиться) из-за невозможности получить какое-то разрешение какой-то школы.
Если Вы хотя-бы что-то знаете об Однокласниках, попробуйте заменить слово Однокласники на слово Коржатники...

 Отправлено: 09.12.09 19:50. Заголовок: Киевлянин Я не на О..

Киевлянин
Я не на Однокласниках, я на facebook. Так что кое что мне известно Но смысл понятен. Тогда давайте и вы посетите сайты Корги Клубов других стран и посмотрите для кого они сделаны, хорошо?
Киевлянин пишет:

цитата:

Я даже такое представить себе не могу, чтобы где-то какая-то ветка была удалена (или вообще не могла бы появиться) из-за невозможности получить какое-то разрешение какой-то школы.

А например за размещение паспортных данных или медицинской карты?

А что касается моих клиентов... Меня это не беспокоит, люди уже давно интересуются будущими щенками от моей суки. Сайт расчитанный на конечного потребителя меня не интересует, более того я против.
Зря мы с вами ругались, просто у нас очень разные взгляды на разведение. Моя ротвейлерша с неплохим экстерьером и хорошими рабочими качествами ни разу в жизни не была повязана. Я считала, что она черезмерно агрессивна...

 Отправлено: 09.12.09 19:59. Заголовок: misha misha пишет: ..

misha
misha пишет:

цитата:

Нет, специально предложу Гоше :).

Нет, на меня не расчитывайте Если корги это продукт, а сайт расчитан на потенциальных покупателей... Это противоречит моим принципам. А еще можете продавать щенков on-line

 Отправлено: 10.12.09 00:43. Заголовок: Гоша пишет: а сайт..

Гоша пишет:

цитата:

а сайт расчитан на потенциальных покупателей... Это противоречит моим принципам.

Леся,а мне кужется что сайт нужен , когда я искала щенка - я искала его именно через интернет и таки да, нашла На сайте КСУ не нашла даже породную ветку, этот форум нашла попозжее по ссылке с другого форума...Что плохого в том, что такие как я найдут своих щенков через сайт? И мнение эксперта - породника о поголовье, и его рекомендации тоже могут пригодиться... Я за сайт!

 Отправлено: 10.12.09 06:47. Заголовок: Tigra Можно вопрос?..

Tigra
Можно вопрос? Ты нашла его на сайте НПК или на "любителях"? Я тоже пользовалась интернетом, примерно в такой последовательности: сначала я просмотрела списки собак-победителей и призеров ЧМ, ЧЕ, Крафтса, ну и подобных мероприятий. Составила себе список питомников.
Посмотрела родословные и определилась какие крови мне интересны. А потом начала эти питомники искать в сети. После этого смотреть на сайтах собак и списываться с заводчиками. Ну и дальше процесс понятен. Где-то я не захотела, где-то мне отказали (страна у нас дикая!), кто-то попросил рекомендации.
Я не против сайта, я против предполагаемой концепции этого сайта. Если можно, укажите мне сайт какого-нибудь национального клуба на котором продают щенков? Не дают список заводчиков с контактами и, может быть!, информацией о наличии помета, а именно продают?