Отправлено: 26.11.09 12:55. Заголовок: Нужен ли в Украине породный клуб вельш корги?

На крупных иностранных выставках европейские заводчики неоднократно задавали вопрос, состою ли я в каком-либо корги клубе. И удивлялись, когда я отвечала, что в Украине НЕТ породного клуба.
На вопрос : " Почему?" - я привычно отвечала, что в КСУ невозможно его создать. А недавно, выяснила, что много пород создали клубы, имеют свой сайт, проводят чемпионаты и семинары. Люди - общаются. Собаки - получают клубные титулы.

Слегка обзавидовавшись, я полезла в Положения, и выяснила, что ничего запредельно сложного и дорогого в этом нет. И, при наличии нескольких энтузиастов, поддержки коргивладельцев, мы можем быть ничем не хуже.
Изучив положение, с точки зрения юриста и заводчика, я хочу высказать следующие предложения:
В соответствии с ПОЛОЖЕНИЕМ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ О ПОРОДНЫХ КЛУБАХ, клуб имеет следующие цели и задачи:

3.1 Добровольное объединение любителей пород собак на основе единства интересов в деле совершенствования экстерьерных и рабочих качеств данных пород собак ( ну, тут без комментариев).

3.2 Организация учета и регулирования племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования генофонда собак данных пород. ( этот пукт для меня лично спорный. Я думаю - каждый заводчик может сам для себе определить направление разведения. Диктовать, кого с кем вязать - не ость хорошо, и приведет к конфликтам)

3.3 Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак ( очень неплохо было бы, в последнее время появилось много интересных собак).

3.4 Разработка методик, положений и рекомендаций, касающихся работы с породами ( хмм, интересно очень, порода новая, объеденив знания, выиграют все).

3.5 Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов ( хочуууу! чтоб на моно не только за границу ездить, но в Украине выставляться).

3.6 Оказание информационной поддержки владельцам собак, занимающихся племенным разведением данных пород - организация работы информационного сайта ( залезла на сайт НКП мопсов - есть каталог собак с родословными, описаниями и фотографиями, легко отслеживаются потомки, есть страницки питомников и реклама пометов) .

3.7 Организация и проведение Международных, национальных и региональных выставок, с приглашением для экспертизы судей, кандидатуры которых, определяются на коллегиальной основе ( опять же, очень хочууу! А кто не захочет в своей стране выставиться под известным породником);

3.8 В сотрудничестве с отделениями КСУ, организация и проведение специализированных выставок, чемпионатов, соревнований, семинаров и пр.

3.9 Через КСУ, членство ВКП в соответствующих международных организациях.

3.10 Содействие выходу в свет специализированных изданий (журналов, газет, буклетов, сайтов и пр.).

3.11 Содействие повышению популярности породы (опять же, сайт, и визиточки-буклетики клуба нам совершенно не помешают).

3.12 Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению.



В общем, свои пожелания я озвучила. Мои предложения - если кому-то эта идея интересна, могу помочь делом и финансами. Имеются предварительные договоренности с европейскими экспертами-породниками о судействе и проведении семинаров в Украине.
В ближайшее время постараюсь вывесить примерный устав Породного клуба.

 Отправлено: 26.11.09 13:13. Заголовок: Ой, забыла уточнить...

Ой, забыла уточнить. В положении указано - Всеукраинский Клуб Кинологического Союза Украины по породе или породам (в дальнейшем ВКП) создаётся по инициативе владельцев собак (членов КСУ) определённой породы или пород и представляет собой добровольное объединение заводчиков и владельцев собак данной породы, на основе общности их интересов

Я думаю, имеет смысл, в силу небольшого количества собак сделать ОБЩИЙ клуб для пемов и карди, раз положение это разрешает. Как думает общественность?

 Отправлено: 26.11.09 13:15. Заголовок: О!!! Я тоже хочу! То..

О!!! Я тоже хочу! Только вот пункт 3.2 смущает . Я буду со своим заводчиком советоваться, уж простите. И потом, в моем например случае, есть конфликт. По контракту я могу вязать свою суку не более трех раз за ее жизнь, а по положению КСУ - 6 раз, кажется. И кто даст мне гарантию, что НПК не взбредет в голову "усовершенствовать генофонд" четвертой вязкой моей собаки?
В общем, мы за руками и лапками, но без
Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

регулирования племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования генофонда собак данных пород

Ну и помочь "делом и финансами" это святое! А можно лентяям больше финансами ?

 Отправлено: 26.11.09 13:24. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

сделать ОБЩИЙ клуб для пемов и карди, раз положение это разрешает

Только за! Не допустим дискриминации карди !!!

 Отправлено: 26.11.09 13:27. Заголовок: Гоша Леся, диктова..

Гоша

Леся, диктовать никто не может. Просто я бы, вообще убрала этот пункт, потому что, ни к чему, кроме конфликтов, он не приведет. Вот, мопсы его вобще убрали из Устава.

Кого, с кем и когда вязать - мы решим сами. Если клуб не будет имет отношения к разведению - не будет почвы для массы конфликтов и сплетен, из серии, что все суки вяжутся с президентским кобелем.

Я предлагаю оставить в направлении деятельности - только Выставки, семинары, информационный сайт и литературу ( это когда будет много народа и некторые свободные финансы). Со временем можно подумать об организации тестирования здоровья ( узнавала в лабораториях Финляндии и США - многие генетические тесты получаются значительно дешевле, если делать нескольким собакам сразу).

Сначала нужно определиться, нужен ли клуб вообще, а потом работать над уставом и положениями.

 Отправлено: 26.11.09 13:32. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Вот, мопсы его вобще убрали из Устава.

А чем мы хуже мопсов? Спорный пункт выкинуть и всех дел.

 Отправлено: 26.11.09 13:35. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие

Отличная идея! Поддерживаю! Только вот, я лентяище Монопородки - это замечатально! Количество корги в Украине растет, а далеко не все хотят обременяться далекими поездками. Надеюсь эта идея понравится нашим коржатникам

Гоша пишет:

цитата:

а по положению КСУ - 6 ра

Леся, это не более 6 - раз, меньше - пожалуйста...

 Отправлено: 26.11.09 13:46. Заголовок: Tigra А я и третьей..

Tigra
А я и третьей вязкой усовершенствовать генофонд по указанию свыше не собираюсь. Еще с каким-то "президентским кобелем". Я его и в глаза не видела!

 Отправлено: 26.11.09 14:51. Заголовок: И я поддерживаю таку..

И я поддерживаю такую идею!

 Отправлено: 26.11.09 15:20. Заголовок: В соседней веточке п..

В соседней веточке повесила Проект положения породного клуба. Очень надеюсь, что поможете предложениями по усовершенствованию.

 Отправлено: 26.11.09 15:29. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

( залезла на сайт НКП мопсов - есть каталог собак с родословными, описаниями и фотографиями, легко отслеживаются потомки, есть страницки питомников и реклама пометов) .

дай ссылку

цитата:

3.2 Организация учета и регулирования племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования генофонда собак данных пород.

может как-то перефразировать в отношении плем положения КСУ (уз сори не юрист)

Проведение ЧЕМПИОНАТа оставить за г.Киев.

Думаю нужно будет финансово проспонсировать разработку клубного сайта, вести могу я
все остальное можно будет распределить по мере накопления идей

короче я ЗА такую идею.

РЕБЯТА, но все равно нам нужно будет собрать съезд, где будут проголосованы все пункты устава по отдельности. Мы должны сделать все по правилам.

 Отправлено: 26.11.09 15:48. Заголовок: Lenchik пишет: Орга..

Lenchik пишет:

цитата:

Организация учета и регулирования племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования генофонда собак данных пород. может как-то перефразировать в отношении плем положения КСУ (уз сори не юрист)

Лен, я вообще предложила убрать племработу, зачем она клубу - только переругаемся все. Почитай проект в соседней теме.

Lenchik пишет:

цитата:

Проведение ЧЕМПИОНАТа оставить за г.Киев.

чемпионат в Киеве - нормально, до него более-менеее всем одинаково добираться.

Lenchik пишет:

цитата:

Думаю нужно будет финансово проспонсировать разработку клубного сайта, вести могу я

Мопсы заказывала сайт, в той же фирме, где мой сайт делали. Там очень удобная база данных ( один раз завел туда собаку - и автоматически видно ее потоков и предков, описания, титулы, фото и происхождение). Я могу узнать, сколько стоит сама база., а сайт обещал сделать Игорь Витык. А вот наполнение - это долгий и нудный процесс.
Сайт - имеет смысл делать с каталогом корги, анонсами питомников и пометов. Так же - информацию о выставках, статьи.

Lenchik пишет:

цитата:

РЕБЯТА, но все равно нам нужно будет собрать съезд, где будут проголосованы все пункты устава по отдельности. Мы должны сделать все по правилам.

Лена, это естественно. Я открыла тему для того, чстобы выяснить, это в принципе интересно народу? Иначе,Ю какой смысл собирать съезд, если на него никто не приедет ?

Вот ссылка на сайт НКП мопсов: http://mops-club.org/mops_catalog/index.html

 Отправлено: 26.11.09 15:49. Заголовок: Мы только за!!!!!!!!..

Мы только за!!!!!!!!!!!!!! И кардиганов не стоит обижать, а то наши вельш корги пемброки будут клубными, а кардиганы -нет!!! Ну и как они друг другу в глаза смотреть будут?!

Lenchik пишет:

цитата:

Проведение ЧЕМПИОНАТа оставить за г.Киев.

Согласны полностью, страна немаленькая, не все могут далеко ездить а выставляться надо. Киев, фактически, в центре.

 Отправлено: 26.11.09 15:54. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие нууу, вообщем это все детали, надо тогда просто поставить в этой теме ОПРОС, Игорь, ты где, помогай, ато мои модераторовские способности на этом форуме не катят

 Отправлено: 26.11.09 15:59. Заголовок: Nelia пишет: И кард..

Nelia пишет:

цитата:

И кардиганов не стоит обижать, а то наши вельш корги пемброки будут клубными, а кардиганы -нет!!!

Куда же без кардиганов ! По положению, может быть клуб нескольких пород. Поэтому - лучше вместе, нас и так мало, куда еще делиться!

 Отправлено: 26.11.09 16:02. Заголовок: Lenchik пишет: Игор..

Lenchik пишет:

цитата:

Игорь, ты где,

Игорь с немцами на занятиях, как только, так сразу свяжется с тобой, бум проводить опрос.

 Отправлено: 27.11.09 14:40. Заголовок: Nelia, где Игорь :sm..

Nelia, где Игорь

 Отправлено: 28.11.09 09:42. Заголовок: Что-то темка заглохл..

Что-то темка заглохла. За державу обидно

 Отправлено: 28.11.09 11:03. Заголовок: Гоша пишет: Что-то ..

Гоша пишет:

цитата:

Что-то темка заглохла

Ага, обидно...

 Отправлено: 28.11.09 12:15. Заголовок: Знаете, не поленилас..

Знаете, не поленилась и подняла переписку со своим заводчиком. В третьем!!! письме она спрашивает:

Another curiosity, is there a Welsh Corgi Pembroke Club in Ukraina ?

Переведу, на всякий случай:

Еще любопытно, есть ли клуб Вельш Корги Пемброк на Украине?

А отвечать было нечего...

 Отправлено: 28.11.09 12:42. Заголовок: Lenchik пишет: Neli..

Lenchik пишет:

цитата:

Nelia, где Игорь

Лена, тут я

По поводу голосования, хочу предложить открыть отдельную тему, где каждый сможет под своим ником выразить свое мнение, нас коржатников не так уж много и практически всемы знакомы.

Почему голосование за открытие клуба в отдельной теме? Потому что каждый должен открыто выразить свою точку зрения, а если поставить простое голосование то система не отображает кто и как проголосовал..... (во избежание не объективного (анонимного) результата)

что скажите?

 Отправлено: 28.11.09 18:03. Заголовок: Haus Wityk А все не..

Haus Wityk
А все не против! Спорный пункт для меня один-племенная работа. Давайте делайте тему и приступим к процессу !

 Отправлено: 07.12.09 23:20. Заголовок: Поправьте меня, если..

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что при ныне действующем «Положении Кинологического Союза Украины о породных клубах» у монопородного клуба - голос чисто совещательный. Т.е. член клуба корги все равно должен состоять в каком-либо региональном отделении КСУ, чтобы оформлять документы, так? Если бы породные клубы были такими же полноправными субъектами КСУ, как территориальные, тогда дело иное. У клуба бы автоматически образовывалась финансовая база для ведения необходимой работы – я имею в виду племенные книги, база данных о корги Украины, работа с породными клубами других стран (обмен информацией, кровями, коллективные поездки на выставки за границу), выставки те же, а в идеале – промеры! А так – разворачивать серьезную информационную и организационную деятельность в расчете на доброхотные даяния – неосмотрительно, потому что рискуешь тем, что если у донаторов, например, изменятся жизненные обстоятельства – эмиграция, смена жизненных приоритетов, то работа клуба заглохнет, и все сделанное просто уйдет в песок. Да, согласна, на старте хорошо и благородно вложить силы, время, деньги, наконец, в проект, но только при условии, что видны в дальнейшем механизмы самофинансирования, грубо говоря, ВСЕМ членам клуба должна быть абсолютно прозрачна, понятна польза, которую им приносит клуб, и тогда членские взносы будут платиться без вопросов, и это позволит клубу работать, как бы ни складывались жизненные обстоятельства актива клуба и человеческие отношения внутри этого актива.
Что же касается имиджевой стороны дела – насколько я понимаю, речь идет об имидже украинского коргиводства в глазах коллег из других стран – то не нужно обольщаться, при развитии контактов с «заграницей» мгновенно станет очевидным, если ВКП является чистой «декорацией» и реальной работы не ведет (когда я говорю «мгновенно» - то имею в виду буквально, в первые пять минут предметного разговора с коллегой-профессионалом, поверьте моему личному опыту). А так как в нынешнем Уставе КСУ зафиксировано половинчатое отношение к породным клубам – открывать можно, но без реальных прав – то породный клуб в нашей стране обречен в лучшем случае оставаться всего лишь коммуникативным пространством, а в худшем – чисто имиджевым «бантиком». А между тем, породные клубы в других странах выполняют функцию контроля качества поголовья, потому что выдвигают к работе своих членов более высокие требования, нежели региональные организации FCI, и это правильно, потому что разумное целеполагание каждого породного клуба – повышение качества поголовья своей породы, а рост популярности породы всегда является производным от повышения качества поголовья. Ведь здоровые, экстерьерно совершенные, интеллектуальные собаки не только привлекают к работе с породой профессиональных заводчиков других пород, но и с легкостью находят путь к сердцам широкого круга любителей.
Таким образом, эффективный породный клуб должен стремиться к тому, чтобы членство в нем стало своеобразным «знаком качества». Так мы плавно переходим к тому самому пункту 3.2, вызвавшему наибольшие сомнения у участников дискуссии. И правильные сомнения – при существующих куцых правах породных клубов в нашей стране у клуба попросту будут отсутствовать финансы, необходимые для эффективной работы, описанной в пункте 3.2: «3.2 Организация учета и регулирования племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования генофонда собак данных пород» - каталогизация поголовья, промеры, бонитировка. Да, собрать монопородку – дело не архисложное, а вот ежегодное определение качества производителей на основе комплексной оценки их потомства (количественный и качественный учет - скажем, выставочные результаты + промеры детей) – это организационно сложная деятельность, к тому же требующая кропотливой, регулярной и непрерывной работы, иначе будет искажаться объективная картина. Да, формализуется эта деятельность в виде присуждения титулов лучшие кобель/сука года на основных мероприятиях клуба, но за праздничным фасадом должен стоять большой труд на протяжении всего года, иначе титулы станут профанацией, яблоком раздора и дискредитируют в конечном счете всю деятельность клуба. Если клуб все это делает, тогда всем его членам очевидно, что «Организация учета и регулирования племенной работы» осуществляется на основе объективных критериев, и не возникает вопросов насчет диктата, а если не делает – тогда членом клуба действительно непонятно, на чем основывается позиция ВКП по тому или иному вопросу племенной работы. И тут дело не в том, как это называть – руководством, рекомендациями, консультациями, а в том, насколько прозрачны и понятны действия клуба всем его членам. То есть, называя спорный пункт иначе, мы ничего не изменим в его восприятии, а изымая этот пункт, мы выхолащиваем самоё суть работы клуба. А вот для того, чтобы проводить вышеозначенную работу, нужны: 1)автоматический доступ к информации о результатах работы членов клуба, племенной и выставочной, 2)финансы.
Получается, что не имея тех же прав, что территориальное объединение – документальное оформление вязок, титулов, родословных через КСУ, клуб не только не получает денег за эти, самые нужные заводчикам и владельцам сервисы, но и информацию без больших усилий получить не может. Тогда у членов клуба возникает вопрос: за что платить членские взносы – организационные и информационные сервисы клуб толком предоставлять не может, авторитетность консультативного сервиса тоже под большим вопросом, потому что объективность определяется полнотой информации, а обеспечение полноты информации требует больших усилий и упирается в финансы – словом, замкнутый круг.
Значит ли это, что нужно сложить лапки и не делать ничего? Вовсе нет. С высокой степенью вероятности рано или поздно КСУ пересмотрит свои воззрения на породные клубы. Более многочисленные, чем наша, породы столкнутся с теми же проблемами (и уже сталкиваются), и, убедившись в том, что в существующей ситуации сделать породный клуб реально работающей организацией плохо получается, будут обращаться с просьбами изменить в Уставе КСУ концепцию ВКП. Нынешний КСУ значительно более внимателен к потребностям кинологической общественности, чем это было ранее, и можно ожидать положительных подвижек. В ожидании этих благотворных изменений можно и нужно проводить подготовительную работу, давайте обсудим, какую именно.
На мой взгляд, основная сложность в развитии породы связана с тем, о чем пишет уважаемая коллега Дорогое удовольствие:
«Ну, у нас нет НИКАКОЙ базы данных. Лично я больше знакома с европейским и российским поголовьем, потому что вижу его на выставках и общаюсь с заводчиками, чем с украинским. А украинские собаки - многие весьма высокого качества - сидят по домам, и только иногда в интернете всплывают сообщения об выигранных выставках, интересных вязках.»
Действительно, база данных украинских корги - очень актуальный вопрос. Причем на самом деле наибольшую проблему составляет не информация о деятельности профессиональных заводчиков – при желании найти информацию о том, что делают коллеги, не сложно, спасибо Интернету. А вот сидящие по домам собаки – иной вопрос. Мало того, что очень легко пропустить интересный импорт, и ввезенные непрофессионалом крови пропадут втуне. Есть и более досадные проблемы. Думаю, каждый серьезный заводчик сталкивался с тем, что в своем «поле притяжения» удается удержать далеко не всех собак, проданных любителям, и племенная работа идет более медленными темпами, чем могла бы, потому что перспективные собаки по тем или иным причинам пропадают с горизонта – например, собака уехала в другой город и там затерялась, или просто владелец выпал из информационного поля. Конечно, полнофункционально работающий ВКП смог бы поправить ситуацию, потому что в какой бы город не отправилась бы собака, ее владельцы могли бы стоять на учете в ВКП и не сталкиваться с вызванным разными причинами равнодушием своего местного территориального отделения. Но все то, что может сделать для рядовых членов ВКП сегодняшний, урезанный в правах, может делать и хорошо организованный сайт! Каталог украинских корги – пожалуйста, сайты для этого приспособлены лучше, чем что бы то ни было. Если сайт будет информационно насыщенный и удобный, многие люди будут сами заходить туда и добавлять информацию о своих собаках, что сильно разгрузит инициативную группу по сбору информации для каталога. Причем, если окажется, что база данных, которыми пользуются мопсисты, стоит дорого, можно и не покупать ее, а пользоваться для работы уже существующими базами данных, например, pedigreedatabase.com, которая удобна в работе, уже плотно насыщена информацией и широко используется за рубежом. А из каталога своего сайта просто давать ссылки, ведущие на страницы украинских собак, заведенных в базу этого сайта. Очевидное преимущество: не выдумывается отечественный велосипед с самыми круглыми колесами, а работа клуба сразу подключается на понятном мировому сообществу языке к уже существующей мировой системе, понятной и активно используемой породными клубами других стран.
Теперь о монопородках и приглашениях судей-породников. Дорогое удовольствие пишет:
"Приглашения эксперта - вот, без всякого клуба - в Днепропетровске монопородку корги судит породник (организаторы пошли на встречу, пригласили судью, интересного коржистам). Призовой фонд - за счет инициативной группы, никого не заставляем помогать, но помощи будем рады - много подарков это всегда приятно"
Как видим, такое важное для породы доброе дело успешно решается без помощи клуба. Ложка меда следующая: породный сайт позволил бы сделать монопородную выставку более информационно результативной, потому что суждения о породе специалиста, приведенные на сайте, станут достоянием не только тех, кто принял участие в выставке, и на следующий год весьма вероятно будет больше желающих принять участие в монопородке. Причем интерес у людей при этом будет возникать не из-за возможности получить медальку или фантик. В конце концов, престижность выставки должна определяться не красотой или ценностью «подсвечника», а уровнем экспертизы и желанием услышать о мировых тенденциях в породе, получить объективную оценку своих собак, что действительно необходимо для племенной работы.
Подытоживая, могу сказать, что концептуально целесообразно не сначала создавать клуб, а потом тратить усилия для последующего привлечения в него членов сообщества, а изначально формировать сообщество (например, на базе сайта), которое при действительной необходимости формализует свою деятельность в виде клуба для решения понятных и труднопроходимых без клуба вопросов.

 Отправлено: 08.12.09 01:09. Заголовок: Дом на холме Как н..

Дом на холме

Как не горько это осознавать, но Вы во многом правы! А как хочется чтобы все было как надо........
Не пойму одного, если монопородный клуб есть коллективным членом КСУ, то почему бы это не поощрять? Да и им работы уменьшилось. Хотя это, видно, политика.......... Мне не понять. Почему не могут быть породные клубы на правах местных отделений? Пользы будет больше. В нашем клубе даже породу не всегда правильно пишут - обидно.

 Отправлено: 08.12.09 09:27. Заголовок: Nelia пишет: если м..

Nelia пишет:

цитата:

если монопородный клуб есть коллективным членом КСУ, то почему бы это не поощрять?... Почему не могут быть породные клубы на правах местных отделений?

Все просто - денежные потоки (ладно корги, а сколько членов будет со временем у мопсов?) пойдут в обход местных отделений. Вот некоторые руководители отделений, из которых состоит Президиум КСУ и настаивают на фактическом бесправии ВКП.
Да еще ж руководители массовых ВКП захотят в Президиум. Начнут свои интересы отстаивать. Такого допускать нельзя!

 Отправлено: 08.12.09 09:32. Заголовок: Но ведь КСУ ничего н..

Но ведь КСУ ничего не потеряет, какая разница с какого источника денежки, а порода выиграет. Хотя здесь мы ничего не изменим - политика сильнее нас. Но ведь есть вопросы, которые коржисты поодиночке не решат, а вот если бы представитель клуба зтронул вопросик, результат бы мог и появиться.

 Отправлено: 08.12.09 09:53. Заголовок: Nelia пишет: Но вед..

Nelia пишет:

цитата:

Но ведь КСУ ничего не потеряет...

Главное Управление и организация в целом - только выиграют. А вот местные отделения, особенно областные, могут потерять заметную часть доходов - взносы, оформление вязок, родословных и т.п.
Nelia пишет:

цитата:

Хотя здесь мы ничего не изменим - политика сильнее нас.

Нет, почему же - мы сами можем делать политику. Мы все в разных отделениях. Сейчас готовятся к очередному съезду. Вот и нужно, чтобы каждый, кто считает себя сторонником дееспособности породных клубов постарался пробиться на съезд от своего отделения. Я думаю, это вполне возможно. Поговорите со своими руководителями отделений.
Nelia пишет:

цитата:

а вот если бы представитель клуба затронул вопросик, результат бы мог и появиться

Представитель клуба, в котором (оптимистически) 100 членов? На 300 000 членов КСУ?
Только, если это человек со связями, причем не с "официальными представителями голландских пемброков", а с ГУ КСУ, руководителями областных отделений и т.п. То есть хороший "лоббист".

 Отправлено: 08.12.09 09:53. Заголовок: misha пишет: массов..

misha пишет:

цитата:

массовых ВКП

Ну я думаю, одного достаточно. Документов ведь делать не будем, а потому часто ездить не прийдется. Много вопросов можно и по телефону решить. Существует нет, почта, работали бы себе люди.

Во многом с Вами согласна, но сложить лапки и плыть по течению не хоччца...... Для начала половинчастая работа клуба тоже смогла бы принести результаты. ну пусть даже назвать это не КЛУБ, а как-то по другому, с правом устраивать монопородки по всей форме - это и будет более жесткой оценкой поголовья, со всеми измерениями, проф. описанием. Все-таки польза.

 Отправлено: 08.12.09 10:01. Заголовок: misha пишет: А вот..

misha пишет:

цитата:

А вот местные отделения, особенно областные, могут потерять заметную часть доходов - взносы, оформление вязок, родословных и т.п.

Например, в нашем клубе, кроме нас состоит еще одна корги - не так уж много потеряет отделение. К тому же ведется речь о том, что сначала клуб выдавать документы не будет, т.е. денежка все та же будет в отделении.misha пишет:

цитата:

Представитель клуба, в котором (оптимистически) 100 членов?

Но и у этих 100 чел. могут быть потребности.

Меня волнует вот какой вопросик. Моя девченка, НБ, собирается в следующем году на Чемпионат мира. Но в родословной не указали, что она НБ. А при регистрации на выставку требуют сертификат, что она НБ. Если я одна обращусь в КСУ с подобным вопросом, мне, естественно откажут. Но если бы организация подняла такой вопрос, то может в КСУ придумали выход из ситуации. Вот для каких решений, я думаю, нужен клуб, кто-то должен отстаивать наши интересы.

 Отправлено: 08.12.09 10:02. Заголовок: misha пишет: Да еще..

misha пишет:

цитата:

Да еще ж руководители массовых ВКП захотят в Президиум. Начнут свои интересы отстаивать. Такого допускать нельзя

Ну вот, дело сводится к тому, что мы просто не нужны.

 Отправлено: 08.12.09 10:13. Заголовок: Дом на холме, misha ..

Дом на холме, misha Спасибо, что заглянули и включились так сказать в обсуждение. Конечно нам нехватает инфрмации ЧЕМ имено занимаются клубы в других странах, как они ведут учет своих собак. У кого есть связи, давайте, пораспрашивайте и выносите на обсуждение, ведь в действительности все можно организовать для начала самим т.е. САЙТ, БАЗУ, даже если её купить. т.к. база должна быть тех собак которые проживаю в Украине (мы ж хотим следить за собаками и что происходит в Украине). Надо подумать(посмотреть у других) что можно взять за основу и с чем мы сможем работать. Это все для начала, а там время покаже, может и КСУ изменит отношение к ВКП, хотя как по мне все равно они неотпустят в вольное плаванье клубы. НАВЕРНОЕ ЭТО И ПРАВИЛЬНО, иначе просто будет полный беспридел.

 Отправлено: 08.12.09 10:43. Заголовок: Nelia пишет: Наприм..

Nelia пишет:

цитата:

Например, в нашем клубе, кроме нас состоит еще одна корги - не так уж много потеряет отделение.

Речь не о корги, а о всех ВКП вместе взятых.

цитата:

т.е. денежка все так же будет в отделении

Так в этом и главная проблема любых наших ВКП - человек должен платить дважды - в местное отделение и в ВКП. Причем, без местного отд. он обойтись не может, а вот без ВКП - запросто. Т.е. смысл пребывания в ВКП будет только у заводчика, которому хочется иметь бантик на груди для иностранцев. Вот и все.

цитата:

Но если бы организация подняла такой вопрос, то может в КСУ придумали выход из ситуации.

Может, попробовать через отделение? Это ведь тоже организация.

цитата:

кто-то должен отстаивать наши интересы

Прежде всего - мы сами. Если что-то не устраивает в общественной организации - надо постараться ее изменить.

 Отправлено: 08.12.09 10:54. Заголовок: misha сходила на пор..

misha сходила на портал. ЕСТЬ У МЕНЯ ОДНО НО...
Уповаю конечно на порядочность заводчиков. Вся информация на сайт должна вносится одним человеком, т.е. админом, аналогично поступить нужно и с базой. Можно попробовать договориться с КСУ для внесения в НАШУ базу уже существующих собак в Украине (мы не будем притендовать на выдачу родословных, нам нужно только происхождение). Самовольное внесение в базу приведёт к кмогочисленым ошибкам и ненужным словам (уж простите никого не хочу обидеть, поскольку 7 лет работала с базами данных), вот хотябы в портале зенненхундов. ПРОИЗВОДИТЕЛИ - один человек написал кличку призводителя, другой пишет что питомник и его название представляет такого производителя. Я понимаю что везде нужна реклама и чтобы название питомника было на слуху, но это база и она требует всеже на мой взгляд точности как в документации, а это серъезная работа.

Возможно я всеже буду настаивать чтобы КУПИТЬ базу т.е. её разработать до мельчайших подробностей.
ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ФИНСКАЯ БАЗА ХОЧУ ТАКУЮ И НАМ

 Отправлено: 08.12.09 11:22. Заголовок: misha пишет: Так в ..

misha пишет:

цитата:

Так в этом и главная проблема любых наших ВКП - человек должен платить дважды - в местное отделение и в ВКП. Причем, без местного отд. он обойтись не может, а вот без ВКП - запросто. Т.е. смысл пребывания в ВКП будет только у заводчика, которому хочется иметь бантик на груди для иностранцев. Вот и все.

Почему вообще встал вопрос об оплате? Еще раз подчеркиваю - Породный клуб не занимается племенной работой, не выдает родословных.
ВКП - не собирает денег за документы. Все племпакеты оформляются через отделения КСУ.

Смысл монопородного клуба - ТОЛЬКО в проведении выставок с клубными титулами, ну и сайт ( нужна база корги). Если монопородная выставка проводится в рамках всепородной, организуемой отделением КСУ - эксперт приглашается организатороом всепородки. И в ее рамках - судит моно. От клуба - требуется призовой фонд на моно. Все остальное - покрывается взносами за регистрацию.
ПОчему все сразу решили, что НКП организуется для выкачивания членских взносов? У мопсов - взносов вообще нет. Буклеты и календари с символикой клуба - за счет тех, кто дает рекламу своих собак.

Lenchik пишет:

цитата:

Возможно я всеже буду настаивать чтобы КУПИТЬ базу т.е. её разработать до мельчайших подробностей.

Да, это стоит денег, но не таких огромных, и если НАМ это нужно, вполне можно собрать достаточную сумму, я участвую финансово.

 Отправлено: 08.12.09 11:33. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Буклеты и календари с символикой клуба - за счет тех, кто дает рекламу своих собак.

Ну это понятно.

цитата:

и если НАМ это нужно, вполне можно собрать достаточную сумму, я участвую финансово.

думаю как раз инициативная группа которая болеет за породу и будет участвовать в этом.
так же можно будет организовать поступление ВСЕЙ информации из КСУ относительно пометов в Украине, о которых многие из нас даже и неподозревают и внесением всех данных в эту базу.

 Отправлено: 08.12.09 11:58. Заголовок: Lenchik пишет: Дом ..

Lenchik пишет:

цитата:

Дом на холме, misha Спасибо, что заглянули

Не за что. Обещались же .

 Отправлено: 08.12.09 12:17. Заголовок: Lenchik пишет: ЕСТЬ..

Lenchik пишет:

цитата:

ЕСТЬ У МЕНЯ ОДНО НО...

НО там не одно - сайт еще дорабатывается. Модуль базы еще пишется, надеюсь его увидеть в феврале.
Важно все остальное - площадка для общения со всеми современными инструментами: форум, социальная сеть, блоги и т.д.

 Отправлено: 08.12.09 12:21. Заголовок: misha форум это отде..

misha форум это отдельно, там пусть все и общаются, а сайт и базу, нужно вести одному человеку, в этом нету ничего зазорного, и должен быть отвественный человек, может 2, НО НЕ ВСЕ. Считаю, что во всем должен быть порядок, а когда есть толпа, порядка точно не будет.

 Отправлено: 08.12.09 12:26. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Смысл монопородного клуба - ТОЛЬКО в проведении выставок с клубными титулами, ну и сайт ( нужна база корги).

Прочтите, пожалуйста, что написала Татьяна (Дом на холме). Мы не считаем нормальным создание клуба только для раздачи еще каких-то медалек и розеточек.
А для монопородок и сайта достаточно доброй воли, клуб для этого не обязателен. Лишняя, так сказать, сущность.

 Отправлено: 08.12.09 12:34. Заголовок: Lenchik пишет: а са..

Lenchik пишет:

цитата:

а сайт и базу, нужно вести одному человеку

Конечно, должна быть так сказать редакция сайта, которая следит за наполнением сайта, у базы должен быть модератор, отслеживающий правильность внесения данных.
Но все желающие должны иметь возможность опубликовать статью (по определенной процедуре премодерации), написать в блог, организовать Стену (как в соц. сетях). Тогда и порядок будет, и все смогут быть высказаться.

 Отправлено: 08.12.09 12:57. Заголовок: Дом на холме пишет: ..

Дом на холме пишет:

цитата:

ежегодное определение качества производителей на основе комплексной оценки их потомства (количественный и качественный учет - скажем, выставочные результаты + промеры детей) – это организационно сложная

А кто будет определять? И не обернется ли это определение в очередную склоку? Вот Российские НКП НЕ ВЕДУТ ПЛЕМЕННУЮ РАБОТУ, только выставки и информация. И все довольны. А если дать возможность клубу вмешиваться в разведение - неизбежно будут злоупотребления из серии " Президента всех сук отправил вязаться к своему кобелю". Мне это не нужно .

А промеры зачем? Что, кото-то из корги был когда-нибудь дисквалифицирован за размеры ? А вообще, если ВСЕХ взвесить, в Украине найдется 1-2 собаки max - котрые укладывыаются в верхнююю границу по весу . Как и в других странах... Корги давно стали намного мощнее, чем это подразумевается в стандарте .

misha пишет:

цитата:

Мы не считаем нормальным создание клуба только для раздачи еще каких-то медалек и розеточек.

А я не считаю нормальным, что кто-то сможет диктовать заводчикам, как им вести племенную работу. И что кто-то будет оценивать качество ЧУЖИХ производителей. Если Вам не интересны медальки - Ваше право. Мне интересны ТИТУЛЫ. Вот нравятся мне выставки, и хотелось бы соревноватмся не только в России и Европе, но и в родной стране за титулы на монопородках.

 Отправлено: 08.12.09 13:04. Заголовок: misha пишет: Тогда ..

misha пишет:

цитата:

Тогда и порядок будет, и все смогут быть высказаться.

Моё мнение, что эти высказывания могут и ДОЛЖНЫ быть на форуме. Чтобы из ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ не привратился в помойную яму, от техже комнентарий, мнения всегда могут разойтись, (читайте посты выше) в этом отношении я ПРОТИВ.

 Отправлено: 08.12.09 13:59. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А кто будет определять?

Статистика.

цитата:

А если дать возможность клубу вмешиваться в разведение - неизбежно будут злоупотребления

Про вмешательство клуба в modus operandi заводчиков речь не идет - клуб должен вести "гамбургский" счет, показывать, чем заняты заводчики страны.

цитата:

Вот Российские НКП НЕ ВЕДУТ ПЛЕМЕННУЮ РАБОТУ, только выставки и информация. И все довольны.

Насколько мне известно, совсем не все.
Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

" Президента всех сук отправил вязаться к своему кобелю". Мне это не нужно .

Так Вы пока и не Президент

цитата:

А вообще, если ВСЕХ взвесить, в Украине найдется 1-2 собаки max - котрые укладывыаются в верхнююю границу по весу.

Странно, значит они обе у меня.

цитата:

Как и в других странах... Корги давно стали намного мощнее, чем это подразумевается в стандарте.

Это большая проблема для Скандинавии и Финляндии (там все большое, закон гомологических рядов Вавилова в действии) и стран, использующих их собак (Россия, Польша, Прибалтика, etc.). Поэтому скандинавы регулярно завозят к себе английских и новозеландских собак, которые почему-то соответствуют стандарту.
Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А промеры зачем? Что, кто-то из корги был когда-нибудь дисквалифицирован за размеры ?

Я не знаю, хотя стоило бы.
Увеличение размеров собак происходит по определенным законам. Несколько поколений имеют увеличенный костяк и мышечную массу, но сердечно-сосудистая система и связочный аппарат не успевает приспособится к увеличению массы тела. Это приводит к снижению жизнестойкости животных: сердце работает все время с повышенной нагрузкой, пытаясь снабдить возросшее ко-во тканей необходимым объемом кислорода; а к чему приводят слабые связки и суставы, все и так знают.
Наша вторая порода - берны - недавно пережила мировую моду на крупных собак, и сейчас медленно возвращается обратно в свои 40-50 кг, а ведь выходили и далеко за 60 кг. Результатом этих "утяжелений" стали массово присутствующие в породе дисплазия всех конечностей, рак, аллергии, патологии сердечно-сосудистой системы. Средний срок жизни от 11-12 лет снизился к 8-9, а в некоторых странах и того меньше.
Вот почему так важно сохранять размеры - это здоровье породы, гарантия того, что и дальше корги 15 лет не будет редкостью. И об этом должны думать заводчики, а не о медальках.

 Отправлено: 08.12.09 14:03. Заголовок: Lenchik пишет: Чтоб..

Lenchik пишет:

цитата:

Чтобы ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ

Речь не об официальном сайте, а об интернет-сообществе владельцев корги Украины. Его задача стать инструментом не только для общения, но и для популяризации породы.

 Отправлено: 08.12.09 14:12. Заголовок: misha пишет: Так Вы..

misha пишет:

цитата:

Так Вы пока и не Президент

Я и не претендую . Мне достаточно семьи, бизнеса и увлечений.

misha пишет:

цитата:

А вообще, если ВСЕХ взвесить, в Украине найдется 1-2 собаки max - которые укладывыаются в верхнююю границу по весу. Странно, значит они обе у меня

ПОздравляю! тогда я понимаю, к чему идея о промерах Правильно, нужно убрать конкуренцию.
Так может, сразу убрать короткие грудные клетки, слабые спины, спрямленные скакалки? Я не о ВАших собаках ( я их не видела), а о том, чито в породе есть проблемы, покруче размеров.

misha пишет:

цитата:

И об этом должны думать заводчики, а не о медальках.

Ну, вот такая я. Завела непонятно кого, и медальки коллекционирую, в ущерб здоровью и движениям.

misha пишет:

цитата:

Это большая проблема для Скандинавии и Финляндии и стран, использующих их собак (Россия, Польша, Прибалтика, etc.). Поэтому скандинавы регулярно завозят к себе английских и новозеландских собак, которые почему-то соответствуют стандарту

Странно, мой младший корги - 100% австралийско-новозеландского происхождения. И немаленький... А финские суки ( правда, на английских и штатовских кровях во втором поколении ) некрупные и женственные. А связки у всех - хорошие и суставы в порядке.
Хотя, не буду спорить, я уже поняла, что до ведущих голланских питомников скандинавам далеко. И как они бедные, на Всемирке ВОВ и юниорскую группу выиграли.... Наверное потому, что голланды просто не доехали.

 Отправлено: 08.12.09 14:31. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

ПОздравляю! тогда я понимаю, к чему идея о промерах Правильно, нужно убрать конкуренцию.

Извините, но это Вас волнуют медальки :).
Я не фанатею от выставок. Для чего промеры, я написал выше. Перечитайте еще раз.

цитата:

Наверное потому, что голланды просто не доехали.

А таки да, не доехали. Как и англичане. Посмотрим на мир в Дании. Я думаю, судить там не чехи будут.

 Отправлено: 08.12.09 14:37. Заголовок: Lenchik пишет: Само..

Lenchik пишет:

цитата:

Самовольное внесение в базу приведёт к кмогочисленым ошибкам и ненужным словам (уж простите никого не хочу обидеть, поскольку 7 лет работала с базами данных), вот хотябы в портале зенненхундов. ПРОИЗВОДИТЕЛИ - один человек написал кличку призводителя, другой пишет что питомник и его название представляет такого производителя. Я понимаю что везде нужна реклама и чтобы название питомника было на слуху, но это база и она требует всеже на мой взгляд точности как в документации, а это серъезная работа. Возможно я всеже буду настаивать чтобы КУПИТЬ базу т.е. её разработать до мельчайших подробностей.

Абсолютно согласен, что путаница возникнет даже при проведении обучения тех, кто будет заполнять базу. Для полного контроля правильности заполнения соответствующих полей базы данных нужен как минимум один человек, который осуществляет премодерацию, о которой говорил misha, т.е. информация не публикуется до тех пор, пока не будет проверена. Здесь есть момент: модератор не должен заниматься творчеством.
То, что базу придется разрабатывать (или покупать готовую), это точно.
Ну а блоги - там свободный полет. Но я не думаю, что они будут особо востребованы.
Кстати 1: Финансирование такого мероприятия, как разработка и поддержка веб-сайта - вопрос, который нужно обсуждать, т.к. голый энтузиазм быстро закончится.
Кстати 2: Вообще создание грамотного сайта само по себе уже будет чрезвычайно большим шагом на пути формирования сообщества. Сначала сообщество, а потом все остальное. Когда будут предпосылки. Фантик и Подсвечник с выдуманным титулом - не предпосылки для клуба. Такие предпосылки можно получать вообще без системы КСУ: созвонились (таки есть кому с кем), договорились о месте и времени, скинулись, и выехали на природу на пикник с собачками имея при этом в багажниках кучку предварительно выпущенных для себя любимых фантиков. Потусили, а потом распиарили результаты в стиле "как всем было классно". Организовать классный пикник услиями нескольких заводчиков - не вопрос. Вопрос в том, что такое мероприятие при правильном подходе начнет привлекать неслабое внимание.

Lenchik пишет:

цитата:

Чтобы из ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ не привратился в помойную яму, от техже комнентарий, мнения всегда могут разойтись

Присоединяюсь. Комментарии к статьям - как микроскоп в руках обезьяны. Такая функциональность, кстати, может быть урезана.
По поводу других потенциальных помоек типа форум: есть несколько вариантов. Один из них - изначально закрывать некоторые специфические ветки даже для просмотра случайными посетителями. Еще один вариант: на первом этапе делать сайт таким, чтобы вообще не было возможности напакостить, т.е. вообще без форума, комментариев и т.п. Подымется сознание как минимум участников сайта - добавить функциональности.

Подытожу вышесказанное: сайт нужен, но начинать рационально не с полного функционала, а с минимума. Минимум можно и нужно обсуждать, но для начала на уровне концепта и без второстепенных деталей.

 Отправлено: 08.12.09 14:57. Заголовок: Киевлянин пишет: Ко..

Киевлянин пишет:

цитата:

Комментарии к статьям - как микроскоп в руках обезьяны.

Обезьяны останутся в зоопарке :). Комментировать могут только зарегистрировавшиеся (с оффлайновыми координатами) пользователи.

цитата:

на первом этапе делать сайт таким, чтобы вообще не было возможности напакостить, т.е. вообще без форума, комментариев и т.п.

Хороший скандал разогревает ресурс - посмотрите, как за сутки оживился этот форум
А если серьезно - все должно быть модерируемо, где-то пре-, где-то пост-.

цитата:

Ну а блоги - там свободный полет. Но я не думаю, что они будут особо востребованы.

А че там думать - механизм уже есть, в деле и посмотрим.

 Отправлено: 08.12.09 15:24. Заголовок: misha пишет: А че т..

misha пишет:

цитата:

А че там думать - механизм уже есть, в деле и посмотрим.

Не проблема, чем помочь?
Да, я тут недавно в галерее Жени Деревянко на Подоле побывал. Он зажегся, можно с ним поговорить об использовании территории для презентации породы. Можно организовать "Коргию" (© Н. Литвиненко) как минимум киевскими собачками. Место для ринга там есть. У Жени даже возникла идея по призам. Если интересно, давай при встрече по сайту обсудим. Подумаем, проанонсируем.

 Отправлено: 08.12.09 15:29. Заголовок: Даешь "коргию"!

Супер идея! И из зомбоящика кого-то позовем :)

 Отправлено: 08.12.09 15:39. Заголовок: Коргия - это случка ..

Коргия - это случка художников и коржатников?

 Отправлено: 08.12.09 15:50. Заголовок: misha пишет: Хороши..

misha пишет:

цитата:

Хороший скандал разогревает ресурс - посмотрите, как за сутки оживился этот форум

Не думаю, что бы я хотела такую рекламу своей породе, уж извините

 Отправлено: 08.12.09 15:53. Заголовок: misha пишет: Речь н..

misha пишет:

цитата:

Речь не об официальном сайте, а об интернет-сообществе владельцев корги Украины.

Нет, нужно создать такой сайт, который потом можно будет (со временем) только переименовать под клуб так сказать, иначе получится двойная работа и два сайта.

 Отправлено: 08.12.09 16:08. Заголовок: misha пишет: Хороши..

misha пишет:

цитата:

Хороший скандал разогревает ресурс - посмотрите, как за сутки оживился этот форум

Мне лично этот разогрев просто отвратителен! Из мирного, спокойного форума он превратился в помойку.

 Отправлено: 08.12.09 16:26. Заголовок: Lenchik пишет: Корг..

Lenchik пишет:

цитата:

Коргия - это случка художников и коржатников?

Это консенсус интересов.

Lenchik пишет:

цитата:

Не думаю, что бы я хотела такую рекламу своей породе, уж извините

Миша говорил вообще не о породе, а о сайте форума.

Nelia пишет:

цитата:

Из мирного, спокойного форума он превратился в помойку

Мирное и спокойное поливание грязью некоторыми форумчанами некоторых форумчан не могло продолжаться вечно. Лекарства не всегда сладкие.

Lenchik пишет:

цитата:

Нет, нужно создать такой сайт, который потом можно будет (со временем) только переименовать под клуб так сказать, иначе получится двойная работа и два сайта.

Двумя руками "за". Считаю, что сначала должно сформироваться сообщество. Сайт, как некая точка начала, для этого и предназначен. У сообщества со временем накопится масса вопросов, которые можно будет решать через клуб.

 Отправлено: 08.12.09 16:36. Заголовок: Киевлянин пишет: М..

Киевлянин пишет:

цитата:

Мирное и спокойное поливание грязью некоторыми форумчанами некоторых форумчан не могло продолжаться вечно.

Ух ты! Вы, вроде только сегодня сюда пришли . И до этого, ни в одной ветке о Вас не было ни одного упоминания...
Никого здесь не поливали, народ спокойно общался...

 Отправлено: 08.12.09 16:43. Заголовок: Киевлянин пишет: Дв..

Киевлянин пишет:

цитата:

Двумя руками "за". Считаю, что сначала должно сформироваться сообщество. Сайт, как некая точка начала, для этого и предназначен.

Но я против каких либо обсуюдений на сайте. Там должна быть только информация для всех в одну сторону. Для обсуждений есть форумы, вот создали тему и обсуждаем, что и где написано. Хорошая таже основа в одну сторону сайт НКП пемброков России, чем плохо. Вся информация уже есть, результаты выставок выкладываются. Вот правда у них нет раздела про щенков, но в этом плане хорошо поставила темку Аня Кузнецова на "народных пемпроках", поэтому и говорю, нам нужно сделать ВСЕ СВОЕ чтобы было как можно больше информации про собак кардиган и пемброк в Украине.

 Отправлено: 08.12.09 16:45. Заголовок: Lenchik пишет: Не д..

Lenchik пишет:

цитата:

Не думаю, что бы я хотела такую рекламу своей породе, уж извините

Nelia пишет:

цитата:

Мне лично этот разогрев просто отвратителен! Из мирного, спокойного форума он превратился в помойку.

Конечно, ничего хорошего и приятного в этом нет. Я просто констатирую факт.
Но сделать сайт, на котором такого не произойдет - невозможно. А контролировать процесс - на то есть модераторы.
Еще раз приношу извинения за участие в "разборках". Но по прежнему считаю, что тех, кто переходит на личности, надо останавливать тем же способом.

 Отправлено: 08.12.09 16:49. Заголовок: misha пишет: Но сде..

misha пишет:

цитата:

Но сделать сайт, на котором такого не произойдет - невозможно.

чуть выше мой пост, где написано, что вся информация должна выходить из сайта. Вы можете на моём сайте пообсуждать вышенаписаное, недумаю.

 Отправлено: 08.12.09 16:51. Заголовок: Lenchik пишет: Но я..

Lenchik пишет:

цитата:

Но я против каких либо обсуждений на сайте.

Почему же? Очень часто комментаторы дополняют материалы. А флуд должен очень строго караться. Даже позитивный.

 Отправлено: 08.12.09 16:56. Заголовок: misha я хочу базу пе..

misha я хочу базу пемброков и полезную информацию, а не читать чьи-то коменты, все равно какие, уж извините, мне для этого и форумов хватает, и то все равно все форумы и все темы неуспеваю почитать, только то, что на данный момент меня интересует, да и то невсегда получается. Темболее этот сайт должен рекламировать собак Украины, а не

 Отправлено: 08.12.09 17:11. Заголовок: Кстати, не было случ..

Кстати, не было случая - очень приятный и красивый сайт, Вы молодец.
Lenchik пишет:

цитата:

Вы можете на моём сайте пообсуждать вышенаписаное, не думаю.

А на моем сайте - можете, но никто ничего плохого пока не писал. Как и на sennenclub.info.
Если бы речь шла только о нас, заводчиках - нам хватило бы и данного форума. Но нужна площадка для формирования сообщества, в том числе и из рядовых владельцев наших же щенков. Многие из них уже освоили и полюбили другие инструменты интернет-общения: блоги, соц. сети и т.д. На данном этапе мне кажется более правильным предоставить людям из разных городов Украины (и не только) возможность общаться и проявлять себя при помощи наиболее привычных им инструментов. Тем более, что есть готовый механизм, очень гибкий и настраиваемый, зачем себя ограничивать?
Давайте я за рождественские каникулы сделаю бета-версию сайта, и потом отрегулируем его совместно?

 Отправлено: 08.12.09 17:39. Заголовок: misha пишет: Давайт..

misha пишет:

цитата:

Давайте я за рождественские каникулы сделаю бета-версию сайта, и потом отрегулируем его совместно?

 Отправлено: 08.12.09 18:03. Заголовок: misha пишет: Многие..

misha пишет:

цитата:

Многие из них уже освоили и полюбили другие инструменты интернет-общения: блоги, соц. сети и т.д. На

Меня научите, плиз.

 Отправлено: 08.12.09 18:09. Заголовок: misha пишет: А конт..

misha пишет:

цитата:

А контролировать процесс - на то есть модераторы

Модераторы то есть, но потом орут, что опонентов лишают права высказаться, оставляют только то, что нра...... всем не угодишь. У каждого своя правда. Вот представте, что бы было, если бы я, либо Ленчик удалила некоректные посты!!!!! Страшно думать.

 Отправлено: 08.12.09 18:19. Заголовок: Киевлянин пишет: Ми..

Киевлянин пишет:

цитата:

Мирное и спокойное поливание грязью некоторыми форумчанами некоторых форумчан не могло продолжаться вечно

Откройте мне глаза, что Вы имеете ввиду? Какая вечность? Если Вам не нравится форум, и все, что на нем происходит, то что Вас здесь держит? Не кажется ли Вам, что Вы передергиваете факты и сгущаете краски? Или Вы просто пиаретесь? Вашим выпадам нет конца, не пора ли успокоиться? Грязью поливаете Вы и все!!!!!!!!!
Кстати, предлагаю Вам открыть свою страничку со своими фото.

 Отправлено: 08.12.09 19:01. Заголовок: Nelia пишет: Меня н..

Nelia пишет:

цитата:

Меня научите, плиз.

Обязательно! Будете официальным бета-тестером нового сайта
По Вашим вопросам соберем FAQ.
Nelia пишет:

цитата:

Модераторы то есть, но потом орут, что опонентов лишают права высказаться, оставляют только то, что нра...... всем не угодишь.

Для этого в полиси пишут п.1 - модератор всегда прав!
И все комментарии действий модера удаляют нещадно.

 Отправлено: 09.12.09 08:37. Заголовок: misha пишет: Странн..

misha пишет:

цитата:

Странно, значит они обе у меня.

Ну, моя собака тоже в стандарте по весу и при этом по этому же стандарту длинная

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Ну, вот такая я. Завела непонятно кого, и медальки коллекционирую, в ущерб здоровью и движениям.

Не боись, нас уже двое.

misha пишет:

цитата:

Супер идея! И из зомбоящика кого-то позовем :)

Хорошая перспектива

misha пишет:

цитата:

А таки да, не доехали. Как и англичане

Ой, ну многие и доехали. Редлицкие, Сутела, Вилберг, Кьяра и Астрид... Правда, у них малоизвестные питомники

Lenchik пишет:

цитата:

Не думаю, что бы я хотела такую рекламу своей породе, уж извините

Lenchik пишет:

цитата:

я хочу базу пемброков и полезную информацию, а не читать чьи-то коменты, все равно какие, уж извините, мне для этого и форумов хватает

Поддерживаю

misha пишет:

цитата:

Для этого в полиси пишут п.1 - модератор всегда прав! И все комментарии действий модера удаляют нещадно.

А мне так нравилась демократия на этом форуме.

 Отправлено: 09.12.09 10:20. Заголовок: Гоша пишет: Ну, моя..

Гоша пишет:

цитата:

Ну, моя собака тоже в стандарте по весу

Это очень хорошо! У нас в Украине уже больше двух соответствующих стандарту собак!

цитата:

при этом по этому же стандарту длинная

А тут засада, стандарт (FCI-Standard No.39 / 28.11.2003 / GB) говорит про корги следующее:

цитата:

APPEARANCE : Low set, strong, sturdily built, alert and active, giving impression of substance and stamina in small space. Перевод НКП (для не ведущих переписку с ведущими питомниками): ОБЩИЙ ВИД: приземистая, мощная, крепкая, бдительная и живая собака, при малых габаритах создает впечатление основательности и крепости. И еще: BODY : Medium length, well sprung ribs, not short coupled, slightly tapering, when viewed from above. Level topline. Chest broad and deep, well let down between forelegs. КОРПУС: средней длины, рёбра с хорошим сводом, поясница не короткая, при взгляде сверху слегка сужающаяся. Прямая спина. Грудь широкая и глубокая, хорошо опущенная между передними конечностями.

Пемброк - не кардиган. Он не должен быть длинным, иначе не будет ощущения основательности и крепости. Хотя и коротким, как мопс, тоже не должен. Я не видел Вашу собаку, но собаки Кьяры обычно очень хорошо сбалансированы. Ваша еще молоденькая, да и не рожала. Родит - надеюсь, станет шире, у Вас пропадет ощущение ее "длинности".
Гоша пишет:

цитата:

А мне так нравилась демократия на этом форуме.

А демократия подразумевает высокое сознание форумчан. Не надо переходить на личности в ответ на обоснованные возражения. А если таое делают, надо карать.